Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Рисование. Размышления о личности и ее развитии.

* * * - - 8 голосов

  • Please log in to reply
2589 ответов в этой теме

#2521
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

IDKFA писал 23 Янв 2025 - 15:48:

Так по квадратикам.
Начинать с глаз.
Глаза вышли - дело в шляпе

мне это ещё Пандора рекомендовала, она так по циферкам раскрашивала. Но мне что-то сама мысль об этом отвратительна, предпочитаю отталкиваться не от видимого изображения, а от пропорций живого человека, видимых на изображении. От структуры.
Хотя есть амерский самоучитель, который как и натренировывает через рисование по квадратам-боком, вверх ногами-превращает в живой принтер, который может копировать, даже не понимая изображение. Забавно.

#2522
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

sandwolf77 писал 23 Янв 2025 - 14:59:

ну, так когда-то счетоводы со счетами и переписчики(машинистки) были очень востребованной профессией, и вполне интеллектуальной, по сравнению с крестьянским трудом . минимум требовали грамотности и знания арифметики. однако оказались легко замещены техникой. а крестьяне работают местами.
так же и тут, не весь интеллектуальный труд, а требующий минимум творчества, типизованный.
вчера смотрел выпуск игровых новостей Даши Островской ( Как остро!), так она как раз подчеркивает, что из-за ИИ без работы в игровой индустрии остаются нижнее звено художников, которые раньше были оснввные рабочие лошадки. Создатели концептов, создатели собственных стилей - вполне уверенно себя чувствуют.


Ну так оно, но низшие и средние - питательная среда и основа для высших. Откуда будут браться высшие? Учиться у чата гэпэтэ? )

#2523
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

sandwolf77:

предпочитаю отталкиваться не от видимого изображения

Поэтому глаза - и самое сложное.
Тут квадратики никак не помогут, только разместить где надо максимум.

#2524
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

oscid:

Ну так оно, но низшие и средние - питательная среда и основа для высших. Откуда будут браться высшие? Учиться у чата гэпэтэ? )

скорее всего да, чтото сильно изменится. подготовка высококлассного спеца до первых заработков может занять значительно больше времени и это приведет к "сходу с дистанции" большого количества начинающих.

хотя может получиться, что по мере снижения предложения подстроится и спрос. возрастет ставка на все более качественное и сложное управление ИИ в творчестве, причем тут как раз цепочка с  низа к верху будет вполне жива. будем посмотреть.



#2525
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Референс и линейный рисунок. Дальше -пастельные карандаши и мелки, с богом, как говорим мы, атеисты))

Миниатюры

  • 5o3hs7I8_do.jpg
  • jBnBaWAujAI.jpg


#2526
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

тональный рисунок. по уму, всегда надо хотя бы одну доработку делать, как работа отлежится. потому как в процессе глаз замыливается, концентрируешься на одних сложных деталях и возникает ошибка в других. а пока не отдохнешь-видишь только предыдущие проблемы. 

Миниатюры

  • ux8PVZB4vYWUq2ft-btd_PCyfIuuXuIKvpenk8-ackQe4KFgwJlhMKR1N1LZBfRL7Zpj0P3XmOG0K-_z2pyYp_Bp.jpg

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 января 2025 - 05:37)


#2527
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 69 906 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Талант! 



#2528
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Олег К писал 24 Янв 2025 - 04:19:

Талант!

спасибо))
Но это примерно 2,5 тысяч часов за пять лет. За 10 тысяч, думаю, явно можно добиться побольше результат. Но ещё пятнадцать лет самообучения в таком постоянном режиме-это очень оптимистично было бы))

#2529
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

sandwolf77 писал 24 Янв 2025 - 04:47:

спасибо))
Но это примерно 2,5 тысяч часов за пять лет. За 10 тысяч, думаю, явно можно добиться побольше результат. Но ещё пятнадцать лет самообучения в таком постоянном режиме-это очень оптимистично было бы))


Я вот гроссмейстеру пишу что навык требует времени, а он мне про шахматные гены рассказывает )))

#2530
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 628 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

oscid писал 24 Янв 2025 - 05:48:

...он мне про шахматные гены рассказывает )))

 ну генетик наверное за десять минут нарисует подобный портрет....но это не точно.)



#2531
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 47 589 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 24 Янв 2025 - 05:48:

Я вот гроссмейстеру пишу что навык требует времени, а он мне про шахматные гены рассказывает )))

Почему противопоставляется одно другому, не пойму. Тот же гроссмейстер пишет про тренировки по 8 часов в день.


Сообщение изменено: aid (24 января 2025 - 09:27)


#2532
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
Имхо, многие тысячи часов практики с хорошим учителем( важно!) могут сделать крепким профессионалом почти любого умственно полноценного. Но лучшим из лучших, выдающимся -сочетания каких то задатков, большого стажа и мотивации.

Сообщение изменено: sandwolf77 (24 января 2025 - 10:12)


#2533
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Wal72 писал 24 Янв 2025 - 05:53:


ну генетик наверное за десять минут нарисует подобный портрет....но это не точно.)

за десять минут вместо вчерашних полтора-два часа - это не генетик, а еще более поднатоскавшийся. А генетик либо без всякого обучения, через пару месяцев тренировок, либо наоборот, спустя тоже годы тренировок, но с фотореализмом , по памяти или просто очень охуенно.

#2534
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

terminalX:

Когда замещение труда становится тотальным, рабочий день сократится полностью. А уж как в таком случае называть выплаты - подачкой или зарплатой за отсутствующий рабочий день - скорее вопрос лингвистики.

в таком случае потрудитесь намекнуть о чьей экономике идёт речь Вьетнам, Бангладеш, Пакистан...? Или прости хоспади Саудовская Аравия, Ирак...?

#2535
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

счас слушал радио, и там обсуждалось новость об соревновании в Китае в полумарафоне между роботами и людями. вспоминали шахматы, в которые компьютер давно обыгрывает человека. сразу вспомнился наш гроссмейстер.

и вот какой момент, разрыв компьютерами человеков на шахматной доске может рассматриваться с двух сторон, говорящих о противоположном.

во-первых, это может говорить, что игра в шахматы-на самом деле не творчество, не искусство, а занятие наподобие вычисление логарифмов в голове. которое требует и способностей и огромной практики, но в конечном итоге будет побеждено механическими устройствами. так как ни рисовать по настоящему серьезные, новаторские с глубоким смыслом картины, писать книги или действительно продвигающую вперед культуру музыку ИИ не способен.

с другой, можно посмотреть совсем наоборот. что шахматы - это сложное многогранное творчество и победа компьютера не означает, что железка научилась делать это лучше. нет, на двух сторонах стола сидят не мясной интеллект и электронный, а два распределенных коллектива людей. в одном коллективе - создатели игры, создатели методики обучения, конкретно учителя данного игрока, его команда, обеспечивающая его эффективность. (Так как представить себе человека, в одиночку ,без интеллектуального труда других людей научившегося самостоятельно играть еще можно, а вот такого человека в качестве суперигрока -уже нет.) 

на другой части стола также опредмечен труд коллектива людей, к которому кроме распределенного коллектива людей, связанного с теорией игры, добавился еще коллектив людей, поучаствовавших во всех этапах создания этого компьютера, программ, обеспечивающих его работу. 
Мы имеем победу более крупного, более мощно организованного, более связанного благодаря технологиями(которые по сути тоже результат работы "участников" победы) коллектива, над куда миниатюрным, попросту менее продвинутым коллективом. 

Это не человек соревнуется с компьютером, это два разных объема человеческого труда, сконцентрированных, "опредмеченных" в этих игроках. 



#2536
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Stas R:

в таком случае потрудитесь намекнуть о чьей экономике идёт речь Вьетнам, Бангладеш, Пакистан...? Или прости хоспади Саудовская Аравия, Ирак...?

возможно, Японии. там еще в 70-80е роботизация шла огромными шагами. правда в результате, люди в производстве таки не исчезли, а само производство -почти наоборот...


Сообщение изменено: sandwolf77 (24 января 2025 - 10:44)


#2537
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Наличие шахматного генетика легко доказать. Нужен гроссмейстер, который потратил в разы меньше времени. Правда это сложно проверить. Они могут забыть или приврать ))

#2538
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

sandwolf77:

Дочь попросила нарисовать портрет Петра Великого (не Аида) в школу , срок -вчера. А с ходу вообще не умею, мне 3-5 хотя бы попыток надо вначале сделать для понимания натуры((
Весь вечер отмазываюсь от начала работы...

как вариант, для образца взять картину Жан-Марка Натье, Петр I в доспехах.

#2539
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Stas R писал 24 Янв 2025 - 07:44:

как вариант, для образца взять картину Жан-Марка Натье, Петр I в доспехах.

красиво. только такие доспехи , даже частично, потребовали не один вечер работы - формат точно не А4 бы был.

а референс я выбрал, потому что на нем Петр выглядел как-то наиболее по современному - он брутален, не юношеских мягок и не похож на одутловатого старика. Такой, бог войны. 



#2540
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

sandwolf77:

возможно, Японии. там еще в 70-80е роботизация шла огромными шагами. правда в результате, люди в производстве таки не исчезли, а само производство -почти наоборот...

имхо, экономика Японии следствие геополитики, убери этот фактор и феодальный строй не заставит себя долго ждать.

#2541
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

sandwolf77:

референс я выбрал, потому что на нем Петр выглядел как-то наиболее по современному - он брутален, не юношеских мягок и не похож на одутловатого старика. Такой, бог войны. 

на твоей работе смахивает на француза. Герой из романа А.Дюма. Это не умоляет достоинство работы, лишь делюсь своей точкой зрения. Задеть нет никакой задачи.

#2542
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Stas R:

имхо, экономика Японии следствие геополитики, убери этот фактор и феодальный строй не заставит себя долго ждать.

мое имхо, взлет экономики Японии и сползание вниз - это реально следствие политических моментов мира после Второй Мировой. Штатам нужен был союзник под боком у СССР. А как сделать верным союзником проигравшего войну тебе же, причем с применением ядерного оружия? Купить его руководство и бизнес - превратить в мировую мастерскую, гнать туда сырье, и главное - открыть свои огромные рынки. И не забыть маленечко так приглядывать - запретить полноценную армию и воткнуть н-ое количество военных баз. 
А вот когда находящийся в таких выгодных условиях союзник внезапно заколосится и станет угрозой себе - тогда вентиль прикрутить, потихоньку передавать ту же роль соседям - Южной Корее и Китаю, а джапы потихоньку окажутся там, откуда они пытались вылезти участием во Второй Мировой - в глухом экономическом тупике без собственного сырья, колоний и рынка сбыта. Накопленный жирок не дает им,конечно, грохнутся, но и не взлетают больше.

#2543
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Stas R писал 24 Янв 2025 - 08:00:

на твоей работе смахивает на француза. Герой из романа А.Дюма. Это не умоляет достоинство работы, лишь делюсь своей точкой зрения. Задеть нет никакой задачи.

скорее всего. хорошо хоть не на Жанну Дарк.))



#2544
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Вообще есть такая тема. Автоматизация производства не приводит к исчезновению работников. Просто растет доля обслуги автоматов. Грубо говоря то же количество работников (с другими профессиями) выпускают на порядок больше, дешевле, быстрее и качественнее. При этом растет потребность в высшем техническом образовании

Правда с внедрением программ ситуация меняется. Требования к квалификации снижаются. Комп когда тебе сам вал-шестстернб по заложенным формулам делает, не нужно это все инженеру знать. Или освещенность архитектор не знает как считать. Автор формул и методики умер, все это запрограммировано. Архитектор жмёт кнопку и все. Жена рассказывала, когда у них считалка сломалась и не смогла обсчитать объект они там все прикурили. Никто из молодежи не смог это сделать. Надо проект сдавать в экспертизу. Пришлось ей вручную. Вспоминать формулы, брать линейку чертеж бумажный и считать.

С развитием ИИ целые куски знаний будут вымываться. Кстати развитие суперкомпьютеров затормозило развитие аналитической математики. Нафига придумывать всякие там интегралы и методы расчетов, если тебе тупым перебором (но очень быстро) все посчитают.

Освободившиеся технические специалисты идут в доставку жратвы.)))

#2545
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов
Потому рассматривать подобные экономики как самостоятельные и определяющие правила развития геополитики, имхо, не всегда корректно. Это к посту ТерминалХ ремарка.

#2546
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

oscid писал 24 Янв 2025 - 08:07:

Вообще есть такая тема. Автоматизация производства не приводит к исчезновению работников. Просто растет доля обслуги автоматов. Грубо говоря то же количество работников (с другими профессиями) выпускают на порядок больше, дешевле, быстрее и качественнее. При этом растет потребность в высшем техническом образовании

Правда с внедрением программ ситуация меняется. Требования к квалификации снижаются. Комп когда тебе сам вал-шестстернб по заложенным формулам делает, не нужно это все инженеру знать. Или освещенность архитектор не знает как считать. Автор формул и методики умер, все это запрограммировано. Архитектор жмёт кнопку и все. Жена рассказывала, когда у них считалка сломалась и не смогла обсчитать объект они там все прикурили. Никто из молодежи не смог это сделать. Надо проект сдавать в экспертизу. Пришлось ей вручную. Вспоминать формулы, брать линейку чертеж бумажный и считать.

С развитием ИИ целые куски знаний будут вымываться. Кстати развитие суперкомпьютеров затормозило развитие аналитической математики. Нафига придумывать всякие там интегралы и методы расчетов, если тебе тупым перебором (но очень быстро) все посчитают.

Освободившиеся технические специалисты идут в доставку жратвы.)))

не нужно забывать про то, что обслуживание ИИ хоть и требует ТЕОРЕТИЧЕСКИ меньше людей, чем производство той же продукции без ИИ, но обслуга таки должна быть очень непростая, не уровень разносчика.

пробовал поковыряться с ИИ для рисования, так, признаюсь, охуел. именно чтобы получить чтото желаемое и изменить получившиеся. а ведь это самое начало. походу, оператор ИИ также будет профессия,требующая отдельного обучения. 



#2547
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Ну и повторю развернуто на своем примере одно опасение. Есть опыт написания программ с помощью ИИ. Мне это охуенно экономит время.
Но есть нюанс (с)

У меня 20 летний опыт. Я это все и так могу делать и оценить результат работы ИИ. Но если за педали посадить чувака без такого опыта. Во первых он нарожает хуйни. (Есть печальный опыт). Во вторых он не сможет хуйню довести до ума. (Опыта нет)

И возникает вопрос. Чтобы получить опыт, нужно руками работать самому много лет, тогда тебе ИИ дает все плюшки. А если он за тебя сразу это будет делать, где этот опыт взять?

Ну и еще одна сторона этого вопроса. ИИ учили программировать на огромной кодовой базе и ручном опыте миллионов людей. Например брали ответы на вопросы и куски со стек оверфлоу. Там эксперты разбирались бесплатно с проблемами в коде. ИИ это все всосал. Программисты не задают вопросы больше. А эксперты потеряли мотивацию отвечать и разбираться.

Откуда брать новый опыт?

#2548
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

sandwolf77 писал 24 Янв 2025 - 08:12:

не нужно забывать про то, что обслуживание ИИ хоть и требует ТЕОРЕТИЧЕСКИ меньше людей, чем производство той же продукции без ИИ, но обслуга таки должна быть очень непростая, не уровень разносчика.
пробовал поковыряться с ИИ для рисования, так, признаюсь, охуел. именно чтобы получить чтото желаемое и изменить получившиеся. а ведь это самое начало. походу, оператор ИИ также будет профессия,требующая отдельного обучения.


Вот тут и тонкое место. Оператор, задрачивающий ИИ должен УЖЕ быть опытным художником сам. Ты опытный и то задолбался. А если нуба посадить за ручки он вообще там утонет. Он просто не сможет оценить результат и им воспользоваться

#2549
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 802 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Вот например теже программы тренировок я им рожал. Имея некоторый опыт я могу понять, хуету он пишет или нет. Посади новичка в тренинге он ему выдаст калопрогу и он не сможет понять что в ней не так, скорректировать тем более

#2550
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 080 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

sandwolf77:


походу, оператор ИИ также будет профессия,требующая отдельного обучения

пришла на ум смелая мысль. ИИ не результат научной деятельности человека, а появление хомо сапосиенс результат деятельности ИИ. В будущем допускаю мысль, гармоничного существования разума без человеческой оболочки. Следующий виток развития, ИИ засылает в прошлое курьера для зарождения сапиенса на основе бактерий( грибов, насекомых...) отладки и адаптации к новым условиям существования. Далее отсылка по месту нового проживания в нашей Галактике. Человек в данной цепочке, является вторичным, никак не как вершина эволюционного развития или венец божественного создания. ИМХО.)))

Сообщение изменено: Stas R (24 января 2025 - 11:30)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых