58964 ответов в этой теме

[DIZ]

Disco:

А как Вы его поняли и как будет выглядеть работа?
И как будет выглядеть сплит в итоге?

DIZ:

т.е. - ФН - дропы раз в 5 дней - отдых,повтор ,потом травматика.

DIZ:

После опять на ацидоз уходить можно?

Сплит на 3 дня
1.плечи,трицепс,грудь(то что от трица достанется,брусья)
2.спина,биц,ноги(в поддержке)
3.повтор 1
Можно канечно и чаще,но со временем не хорошо и отдыхом

[Disco]

Не понял.
Сплит на 3 дня... понед - ср - пт?? Или как-то по другому?
Целевая группа плечи? Или плечи+трицепс? или все жимовые??

[DIZ]

Disco:

Сплит на 3 дня... понед - ср - пт

Да

Disco:

Или плечи+трицепс

Да

[Disco]

Ну режим раз в 4-5 дней именно для ацидоза оптимален.
А вот поддержите ли Вы остальное с такой частотой - не уверен.

сколько планируете упражнений на плечи и трицепс? и какой режим?

[DIZ]

Disco:

А вот поддержите ли Вы остальное с такой частотой - не уверен.

Надо реже-чаще?
На плечи два протяжка - жим,
Трицепс одно - брусья,
Режим вот этот:
берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии

[Disco]

А суставы плечевые выдержат? В один день и жим и брусья...?
Насколько в брусьях уставшие плечи будут тормозить трицепс?

Для поддержки:
А что Вы делали на ноги/спину ДО этого?

[DIZ]

Disco:

А суставы плечевые выдержат? В один день и жим и брусья...?
Насколько в брусьях уставшие плечи будут тормозить трицепс?

с плечами нармал,отжимаюсь трицепсом,никогда на брусьях дискомфорта не испытывал

Disco:

А что Вы делали на ноги/спину ДО этого?

Просто приседал и подтягивался что то типа 3Х8-10,один раз Смолова прогнал на присед,и тяга на прямых без фанатизма,один два раза в неделю.Без системно.
Смолов бы пол года назад,прибавка около 15 кг,без напряга вышла,не было такой цели ,пошло как пошло.
Подтягивания с 25 3Х6,или без веса 3Х10 чисто.

[DIZ]

Правда подтягивания с расслаблением внизу,без расслабления- 4Х8 с 2-х минутной паузой чисто

[DIZ]

Ок,спасибо,сейчас я на ФН.
В день где 6х20/60 выполнил легко,это к вопросу об уровне специфической выносливости,может важно.
Через две недели заканчиваю.
После цикл начну

Disco:

Лучше напишите как пойдет

Обязательно

[Disco]

После ФН - отдых на группу СТРОГО!! 7-10 дней, полный отдых.

[DIZ]

Disco:

После ФН - отдых на группу СТРОГО!! 7-10 дней, полный отдых.

Понял.
Последний вопрос - на плечи получается одно упро?

[Disco]

Да. Выбирайте целевое.
Лучше "догнаться" 5-ым подходом как я описал. (ттам будет разводка и угол можно изменять).

[Kaчок]

Disco:

Кто сможет выложить методику достоверно приведшую к ГИПЕРТРОФИИ У НАТУРАЛА-ЛЮБИТЕЛЯ! (можно в одной группе, можно по всему телу - не важно) , расписав ее по дням с указанием веса, повторного ряда и упров от начала до конца на период ну хотя бы 6 месяцев.

Ну я мог бы, только вот зачем?

Disco:

Фото не надо, просто то, что сработало и сколько это в см и кг (до и после).

Результаты без фото? А что толку с сантиметров и кг если эти параметры не адекватно отражают прогресс.
У новичка, до полутора лет, одно, у человека со стажем 5-6 лет другое(я про цифры кг и см которые могут отличатся в разы).

Disco:

P.S.
ОБЪЕМ ТАЛИИ ДО И ПОСЛЕ - УКАЗЫВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Зачем? Выполняя реально тяжелую базу талия в ЛЮБОМ случае увеличивается, даже при заметном улучшении рельефа. У меня разница бывала до 3,5см.

Juicer:

Для меня как было, так и остаётся загадкой, зачем тратить годы своего времени на то, чтобы набрать такую физическую форму, что по человеку в этой форме и в одетом состоянии никогда и не скажешь, что он "качок".

Любой реальный чемпион даже иногда и до 100кг, при росте 180см(или 85 при росте 175), сухого рельефного мяса в обычной одежде будет меньше впечатлять, чем жирный бурдюк на теже 100кг. Может тогда вообще не надо тренироваться?

[KomRADik]

Disco!

Рад, что вернулся. У меня к тебе такой вопрос, может эльфы насчет него тоже какие-то мысли имеют. Вобщем, как известно, основной причиной отсутствия прогресса у людей является не то, что они как-то не так тренируются, а в большинстве своём - то, что их организм, состояние внутренних систем не готовы поддерживать большую мышечную массу. На своём личном опыте могу сказать, что при жестком режиме питания, отдыха и сна (ешь через не хочу, спи несколько раз в день) я без проблем начинал прогрессировать и достаточно быстро. Но стоило мне начать вести нормальный активный образ жизни, то никакие тренировки не помогали удержать набранную массу. Она постепенно сгорала, приходя к нормальному своему значению. У других же людей и без тренировок масса в разы больше моей. Я это к чему - если организм постоянно ставить в экстремально неповседневные условия, он конечно будет расти, но в нормальной жизни организм будет поддерживать комфортную для него массу, которая определяется состоянием ССС, пищеварительной и эндокринной систем. Химики помогают поддерживать ММ организму с помощью всем известных препаратов. А что же делать любителю? Если ли методические приемы, которые помогли бы организму так развить внутренние системы, чтобы они комфортно напостоянку поддерживали уровень ММ выше начального?

[Disco]

KomRADik:

Если ли методические приемы, которые помогли бы организму так развить внутренние системы, чтобы они комфортно напостоянку поддерживали уровень ММ выше начального?

есть.

[KomRADik]

Disco:

есть.

Секретом не поделишься? Мне кажется - это главный вопрос для любителей, а не то, как правильно строить схемы. Любитель не может целыми днями торчать в зале и строго соблюдать режим. Это удел профи. Согласен, что полностью забрасывать тренировки нельзя, но и посвящать всю жизнь залу - то же не дело.

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 01:20)

[Disco]

А по-моему намного тяжелее накачать руки по 45 см , чем потом сохранить их на уровне 43-43,5см.

[Михалы4]

KomRADik:

Вопрос в том, как перестроить организм так, чтобы он поддерживал большую мышечную массу.

Дак, а в чем, собственно, вопрос-то? Тренинг — это разве не расширение возможностей?

Vukiч:

Ну, мужики, вы тут понаписали Все осилил, поскоку сам занимался ВИТом с сентября 2004 по июнь 2005. Не с начального уровня (!) набрал 12-15 кг чистыми (в основном ноги, спина, грудь, плечи + вода). Прекратил тренировки из-за банальной травмы плеча (бытовой, не связанной с залом). И что интересно, вес и обьемы держались еще где-то полгода, потом начался регресс, естессно...

Если кому интересно, сплит был тройной (ноги - грудь+плечи - спина+бицепс), 3 трени за 12-15 дней, про дропсеты вычитал у Лабрады и Ятса, использовал всегда. Например, треня ног выглядела так: присед - 60 кг (макс. был 85) - 5-6 медленно, сброс 20 кг - до отказа - сброс до пустого грифа - до отказа - полежать минут 5. Сгибания ног - та же метода, голень - та же метода. 25 минут максимум на ноги, длина сета - 40-65 секунд. Другие группы тренировал примерно так же. Если нужны записи (для статистики), то они остались, на днях могу присобачить. В среднем было 7-8 тренировок в месяц максимум по 40 минут. На входе вес был ~59 кг, на выходе - ~73. Вот таки пироги

Вот думаю, не тряхнуть ли стариной. Мне всего 33. В зал охота, сил нет. Надо сконцентрироваться

Вукич о дропсетах

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2009 - 08:04)

[KomRADik]

Михалы4:

Дак, а в чем, собственно, вопрос-то? Тренинг — это разве не расширение возможностей?

Да, но возможностей мышечного аппарата.

Disco:

А что в организме лимитирует поддержание этой "вновь накачанной" ММ ?
т.е. что , собственно, перестраивать будем?

ССС, эндокринную и пищеварительные системы. Вобще все системы организма находятся в неком балансе. Я понимаю, что на меня сейчас обрушиться шквал критики, но то, о чем я говорю - не пустые слова. Так получилось, что у меня есть много знакомых, профессионально занимающихся боксом. Среди них есть целое поколение мастеров спорта по боксу (дедушка-отец-мой друг). Так вот они очень легко управляют своим весом и мышечной массой и с легкостью могут переходить из одной весовой категории в другую, причем для них это не самоцель а лишь способ достижения какого либо результата. Массонаборный цикл у них всегда начинался с огромных физических нагрузок (это и ежедневный 10 км бег, это и занятия в тренажерном зале, это и сам бокс) с огромным количеством еды и сна между всем этим. Первое время они немного теряли в весе, затем организм адаптировался и буквально скачком набирал массу (в случае снижения нагрузки правда жировую, при силовых тренировках мышечную). При этом они довольно комфортно себя чувствовали и масса долгое время никуда не уходила. Организм как бы закреплялся на достигнутом уровне. Это все лишь один жизненный пример. Есть и второй. Как не парадоксально, одними из лучших специалистов в плане набора массы являются спортсмены сумоисты. Вы скажете, что они набирают в основном жир, НО - нельзя забывать, что они спортсмены - борцы, и набирая только жир никогда бы ничего не достигли. Мышечная масса у них также растет значительно. Заметьте кстати без всяких анаболических стероидов. Причем поддерживают они её довольно долго и когда возвращаются к нормальному человеческому весу не испытывают каких-либо проблем со здоровьем. Их тренировки тоже построены на огромной физической нагрузке по несколько часов в день и строгом режиме. Благодаря которым, организм перестраиваться и позволяет поддерживать ненормальную для обычного человека массу тела.

Так что есть о чем задуматься.

[Disco]

KomRADik

KomRADik:

ССС

Это как?

Quote

эндокринную

Ну ... если масса не выходит за рамки "разумного" - с чего? (индекс рост-90=масса - вполне допустим)

Quote

пищеварительные системы

ну годам к 65-70-ти .... да... местами.

[Фантом]

КомРад, так вроде ж Михалыч уже писал о мышечной памяти здесь. мыш. ядра долго живут, а вот саркоплазмптическая гипертрофия нет. может ты её "слил"?

[Disco]

И о какой "массе" речь?
Как у Коли ... как у Шона Рея? ... или попроще чего-нибудь?
Можно в цифрах?

[Михалы4]

KomRADik:

Они очень легко управляют своим весом и мышечной массой...

Слова, слова...

Цифры всё расставили бы по местам. Кто там и чем управлял. И с какой легкостью...

KomRADik:

ССС, эндокринную и пищеварительные системы.

"Да, но возможностей мышечного аппарата".

То есть у тебя "ССС, эндокринная и пищеварительная системы" в наращивании "возможностей мышечного аппарата" никак не участвуют?..

[KomRADik]

Disco:

Это как?

Сердечно-сосудистая система

Disco:

Ну ... если масса не выходит за рамки "разумного" - с чего? (индекс рост-90=масса - вполне допустим)

Сам должен понимать, что это некий усредненный стандарт. Причем никто не говорил, что получившаяся по этому индексу масса должна быть именно по большей части мышечной с миллиметровой прослойкой жира.

Disco:

ну годам к 65-70-ти .... да... местами.

тут тоже спорно. Вобще-то Шелдон, создавая классификацию фенотипов человека (экто, мезо, эндо), отталкивался от того, что то, каким будет организм зависит от баланса ЦНС, пищеварительной и мышечной систем. Так что баланс между системами очень сильно влияет на внешний вид человека. Именно поэтому у всех проф. билдеров рано или поздно растут животы, потому что чтобы поддерживать колоссальный мышечный аппарат необходимы мощная пищеварительная (несмотря на то, что они сидят на всём самом легком в усвоении, типа аминокислот, чтобы облегчить работу желудка) и эндокринная системы (которой помогают анаболиками).

nuklear_fantom:

КомРад, так вроде ж Михалыч уже писал о мышечной памяти здесь. мыш. ядра долго живут, а вот саркоплазмптическая гипертрофия нет. может ты её "слил"?

да нет, я полностью сливаю за месяц всё, что можно качать до полугода, стоит только немножко расслабиться и на некоторое время забыть про походы в спортзал. К тому же как я понял, моему организму тяжело долгое время поддерживать большую, чем обычно, мышечную массу, начинаются всякие сбои и проблемы.

hvac14400:

речь идёт про надрочпаное или силовое мясо?

на тот момент это была функциональная силовая масса. Увлекался жимом лежа и для своего веса кстати показывал неплохой результат. Дропы на тот момент не юзал (пока суставы не заболели и ориентиры не поменял)

Disco:

И о какой "массе" речь?
Как у Коли ... как у Шона Рея? ... или попроще чего-нибудь?
Можно в цифрах?

вы у меня статистику просите? я могу только за себя ответить. Моя нормальная масса - пляшет около 75 кг. При тренях я спокойно доходил до 85 кг, больше пока ещё не получалось, приходилось по разным причинам прерывать занятия, и масса слетала только в путь.

Михалы4:

лова, слова...

Цифры всё расставили бы по местам. Кто там и чем управлял. И с какой легкостью...

цифры могу сказать только по весам. Обычно они накидывали 10 - 20 кг за пару-тройку месяцев. Понятно, что не 100%, но и жиром не обрастали, даже улучшался рельеф. Так же как и силовые.

[Михалы4]

KomRADik:

Я полностью сливаю за месяц всё, что можно качать до полугода...

"Всё" — это сколько в сантиметрах бицепса? Сантиметр? Полтора?

KomRADik:

Моему организму тяжело долгое время поддерживать большую, чем обычно, мышечную массу...

Да лан, прям. "Маржа" сброса "за месяц" всегда практически одинакова, вне зависимости от уровня развития мускулатуры (стабилизированого).

Например, твой пик — 43 см в бицепсе. За месяц нарушения режима сольешь 1.5 см, остальное будет держаться без проблем. На пьянках, гулянках, недосыпах.

Если хочешь, чтобы держались 45 см — накачай 47. И всё. См. выше.

И потом, пойми. Тренинг — это развитие. А развитие всегда труднее удержания. То есть, развившись однажды до 45 см, 43 можно удерживать очень долго и очень легко, ибо к этому моменту все "внешние системы" у тебя развиты С ЗАПАСОМ, ведь это они создавали 45 см.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2009 - 09:08)

[KomRADik]

Михалы4:

И потом, пойми. Тренинг — это развитие. А развитие всегда труднее удержания. То есть, развившись однажды до 45 см, 43 можно удерживать очень долго и очень легко, ибо все "внешние системы" у тебя развиты С ЗАПАСОМ, ведь это они создавали 45 см.

ну по личному опыту развиваться мне не тяжело, а вот поддерживать такое развитие в периоде больше полугода пока не удавалось. Видно у меня системы работают не с запасом, а скорее всего в долг.

[Disco]

KomRADik

KomRADik:

Цитата(Disco @ 25.12.2009, 20:16) *
Это как?

Сердечно-сосудистая система

Как она лимитирует?? Мы не бегуны на средние дистанции и не пловцы на 1500 метров... .

KomRADik:

на тот момент это была функциональная силовая масса. Увлекался жимом лежа и для своего веса кстати показывал неплохой результат. Дропы на тот момент не юзал (пока суставы не заболели и ориентиры не поменял)

KomRADik:

и масса слетала только в путь.

Мож не та масса была??
Ну сколько был жим в 85 кг и сколько была рука в напряге? ...

[KomRADik]

Disco:

Ну так надо было зафиксироваться на уровне КМС-МС (кг145-150 пожать без экипировки) и чего-нить бы точно осталось.

не, это нереально, у меня после 120 начали болеть суставы, в основном плечевые, а после неудач с позвоночником, я больше весами в жиме не загонялся.

[Disco]

KomRADik

KomRADik:

не, это нереально, у меня после 120 начали болеть суставы,

1 - Хреново методика подобрана.
2 - это вполне реально(ну если только не порвано все в организме)
3 - а, собственно, чего останется от наработанного на уровне освоенного золотого значка ГТО после забивания и пьянки...? Конечно сольется... .

Поговорку :"мастерство не пропьешь" я лично понимаю буквально..., т.е. именно мастерство (МС).

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 01:26)

[Михалы4]

Disco:

На счет становой - не считаю нужным выполнять движение... лучше с плинтов или вообще мертвую делать.

Становая (deadlift) — это и есть "мёртвая"...   Stiff-legged deadlift — мёртвая на прямых ногах.

В бодибилдинге становая нах не трэба. И уж тем более, если мы говорим о научном подходе к развитию группы мышц.

Бодибилдинг — это пресс и бицепс. Нет рук и талии — нет и ББ. Так что некуй тут становую обсуждать. Жим лёжа — ещё куда ни шло...

Сообщение изменено: Михалы4 (26 декабря 2009 - 09:06)