33472 ответов в этой теме

[Kaчок]

Фельдфебель
Во как меня обсуждают.

насчет двух путей - согласен, а что по поводу тренировок Качка ? Он что, третий нашел ?


Это надо у него спросить...

И чего же не спрашиваете?

Вот насчет озвученных им силовых - тут да, большие вопросы...
Есть у меня сомнения. Спрашивать у него не стал - неинтересно было.

Странная логика. Большие вопросы, сомнения и вдруг неинтересно. С чего бы это?

Насколько я понимаю не одного меня глодали эти сомнения, и Толика и Сталинграда и Валеру -лифтера и кой кого еще, кто представляет, что такое 190 и 255х10... при озвученом весе и натуральности...

Инетересно как они это могут представлять, если никто из них натурально при таком весе, такими весами, на столько повторений не работал? А...?

Да, забыл еще тягу в наклоне 170х10....

170 тягу в наклоне не я делал и никогда не писал что у иеня был такой результат. Такой результат был у двух моих клиентов.

Немногие натуралы ЭТО в Дедлифте сделают...

Немногие натуралы тренируются вообще-то, не говоря уж о большем. Максимальный вес которым я делал в становой на прямых это 160кг*20раз. Это было приблизительно в тот период когда я выкладывал видео с этим упражнением с весом 155кг по просьбе форумчан.
Иванов Юрий

А вот про 190х10 да еще в полный сед что–то не припоминаю таких заявлений.

Таких заявлений и не было. Было что присед в паралель.
Вообще мое присутствие в этом форуме началось от сюда
А упоминание о 190*10 в паралель здесь

[STATHAM.72]

Kaчок

Во как меня обсуждают.

"Шороху" Вы конечно навели заявленными результатами и обьемами.Слабо верится многим.Хотя-не факт,что обманываете.Да и дело то не в доказательствах другим.Главное-внешний вид и здоровье!Удачи!Хотя-тема ВИТ!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (10 февраля 2008 - 08:13)

[Kaчок]

Biorobot.72
Да не надо на Вы.

"Шороху" Вы конечно навели заявленными результатами и обьемами.

Я не специально. Честно!

Хотя-не факт,что обманываете.

И на том спасибо.

Хотя-тема ВИТ

Ну как бы кто-то, не будет указывать пальцем, причислил меня к ВИТ. Так что я вроде бы отписал пост на тему достижений по ВИТ. Где-то так.

[Игорек!]

Kaчок
Пару вопросов.
Проводишь ли ты так называемые силовые малоповторные циклы?

Как я понимаю ты качаешь одну МГ раз в 7-8 дней.
Как относишься к более частой проработке. например 2 раза в неделю. Применял ли такой тренинг и что он принес?

[STATHAM.72]

Kaчок

Да не надо на Вы.

Диско приучил...

Хотя-тема ВИТ


Ну как бы кто-то, не будет указывать пальцем, причислил меня к ВИТ. Так что я вроде бы отписал пост на тему достижений по ВИТ. Где-то так.

Этот "кто то" (знаю я его!)и не отказывается!"Постите" на доброе здоровье!Тут просто и с разборками лезут и с сарказмом(мать их)и с проблемами ТА и ПЛ(туда же!)...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (10 февраля 2008 - 10:08)

[Disco]

Иван56

а нужноли специально продвигать ВИТ ?

Нужно продвигать ЛЮБУЮ методическую идею, дающую реальные результаты и имеющую под собой прочный теоретический фундамент! Тянуть никого не надо, а сила убеждения - она сработает.
Biorobot.72

Диско приучил...

Ну вот .. Диско крайний!

[STATHAM.72]

Disco

Ну вот .. Диско крайний!

Да нет же!..Диско-ПЕРВЫЙ!

[Фельдфебель]

Kaчок

И чего же не спрашиваете?

Странная логика. Большие вопросы, сомнения и вдруг неинтересно. С чего бы это?

Силовые твои обсуждались давно. Я еще на форуме зареген не был.
А ворошить потом смысла не увидел. Не вижу для чего. Если все как ты говорил - отлично - рад за тебя. Если нет, то на совести пусть остается - тож ничего страшного. Насчет 170 кг. в тяге в наклоне - напутал немного - писал по памяти. Но 155х9 тож не хило.

Цитата
А вот про 190х10 да еще в полный сед что–то не припоминаю таких заявлений.


Таких заявлений и не было. Было что присед в паралель.

Были :

Мои Рост 178 грудь 116 талия 71 бицепс 45,5 бедро 64 голень 43,5 Вес 79,5 Присед 255*10 Становая 200*10 Тяга в наклоне 155*9 Жим на наклонной лавке45 117*8 Лежа больше 150 не брал. 

http://forum.steelfa...pic=7521&st=140

И здесь.

Я больше 255 на 10 не приседал,но максимальный результат моего подопечного 275 кг! Жим 160 на раз у меня делает 5 человек!

Про полуприсед там не говорилось.

Ладно, тема не про это. Честно, не хочу обсуждать.

[Kaчок]

Игорек

Проводишь ли ты так называемые силовые малоповторные циклы?

Последние лет пять нет! Так как не вижу в этом необходимости плюс на данном этапе они никак не стыкуются с моими задачами и целями в тренинге.
Клиенты делают такие циклы как правило раз в год на начальных этапах(до 3 лет) и реже с ростом стажа(например самые старые по стажу клиенты, от 6 лет и выше, не делают за ненадобностью).
Силовые циклы использую в работе только по необходимости.
Как правило это три дня в неделю. Продолжительность 1,5-2 месяца в зависимости от результативности.
Выбирается тройка упражнений которая делается в повторениях от 3 до 6 и подходах от 3 до 5.
Плюс так называемая подсобка, два-три упражнения, в повторениях не более 8 и подходах 2-3.

Как я понимаю ты качаешь одну МГ раз в 7-8 дней.

В основном да.

Как относишься к более частой проработке. например 2 раза в неделю.

Нормально отношусь, но постоянно использовать такой режим не считаю целесообразным.

Применял ли такой тренинг и что он принес?

Регулярно применяю для смещения акцента периода в сторону поставленных задач. Как правило использую для одной группы мышц в виде специализации с двумя РАЗНЫМИ комплексами в неделю.
Эффект только положительный и как правило приносит, то для чего задумывался(форма, разделение, масса)
Biorobot.72

Тут просто и с разборками лезут и с сарказмом(мать их)и с проблемами ТА и ПЛ(туда же!)...

Одно сообщение мне и... чик-чик и нету разборок!
Фельдфебель

Если все как ты говорил - отлично - рад за тебя.

Я правдовый маньяк!

Про полуприсед там не говорилось.

Я не знал что это так на этом форуме называют и кстати на той же странице, чуть ниже, выложил видео чтобы небыло никаких иллюзий по поводу как мы приседаем.
А то что кто-то чего-то подумал или мог подумать... Это мой первый форум в котором я начал общатся. Еще много не знал.

[Иван56]

То Качёк : в Вашей теме вопросы накопились по тренингу.

[arsen kabanov]

Михалы4

C форума Пауэрлифтер.ру меня .....

....Высокие, смелые, красивые и честные люди!...

С вами интересно! 

Ну Михалыч, пипец... нет ни одного слова с которым могу поспорить... Просто мегареспект!!!!
Вообще странно, но второе моё сообщение на этом форуме было какраз на эту тему здесь. Хотя наверноэто болезнь такая в интернете... вирус так сказать.

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Вчера сел перечитывать А.Джоунса - Бюллет. № 1.
Читал давно. Поэтому начал все заново.

В этой связи хотел поинтересоваться.

Джоунс в принципе ратует за полноамплитудные движения, как наиболее оптимальные за рост массы и естественные с точки зрения биомеханники ( типа присед, жимы стоя и т.д. )
Вы стоите за сокращение амплитуды с целью увеличения нагрузки на целевую мышцу и ее непрерывность.
На Ваш взгляд - в чем преимущества и недостатки каждого метода ?

Будет ли польза от сокращенного варианта в тренировке, например приседа как силового движения, если после серии тяж. околоотказных подходов ( 1 раз в нед.) делать заключительный подход в 2/3 амплитуды с оптимальными на Ваш взгляд темпами ?

Если будут еще вопросы по Бюллетеням - я буду задавать, хорошо ?

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Вчера сел перечитывать А.Джоунса - Бюллет. № 1.
Читал давно. Поэтому начал все заново.

Бюллетень 1-уже переосмысленныя в большинстве случаев( в более поздних работах) трактовка раннего Джоунса.Читайте 2 бюллетень или еще лучше-"The future of exercise"...

Джоунс в принципе ратует за полноамплитудные движения, как наиболее оптимальные за рост массы и естественные с точки зрения биомеханники

Он за них и ратует потому,что потратил миллионы баков на разработки и выпуск "полноамплитудных" агрегатов с меняющимся сопротивлением по всей амплитуде!Что никакая штанга не сделает и на 20%...

Вы стоите за сокращение амплитуды с целью увеличения нагрузки на целевую мышцу и ее непрерывность.
На Ваш взгляд - в чем преимущества и недостатки каждого метода ?

Ну,а я не имею возможности заниматься ТОЛЬКО на Наутилусах(причем раннего выпуска,а не проданной компании после ).Поэтому приходится улучшать механику,как только можно.Преимущества безусловно у Наутилусов.Растянутая-средняя и сокращенная часть амплитуды(и участки сокращения в саркомерах клетки)-идут под постоянным ровным сопротивлением.А вот у "классики" работы со гантелями и штангами-одни недостатки.Я пробую(вместе с Б.Джонстоном )их обойти...

Будет ли польза от сокращенного варианта в тренировке, например приседа как силового движения, если после серии тяж. околоотказных подходов ( 1 раз в нед.) делать заключительный подход в 2/3 амплитуды с оптимальными на Ваш взгляд темпами ?

Понимаете,я не знаю конкретно Ваших целей и задач.В описанном Вами варианте-возможен уже "перегруз",что бы еще под "занавес" ставить столь интенсификационный сет...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (12 февраля 2008 - 11:22)

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Читайте 2 бюллетень или еще лучше-"The future of exercise"...

Второй у меня есть. А вот, что дальше за зверь... А есть на нашенском языке ?

Понимаете,я не знаю конкретно Ваших целей и задач.В описанном Вами варианте-возможен уже "перегруз",что бы еще под "занавес" ставить столь интенсификационный сет...

Цели - увеличить ПМ в тройке при минимуме тренинга ( нет желания/возможности заниматься по классич. лифтер. прогам ).
Соревновательные цели не преследуются.
Задачи - увеличение сылы за счет м.массы, тренировка ЦНС + техника.
В рамках приближенных к ВИТ - решение задачи по м.массе, т.е. тяж. интенсив. тренировки на движение 1 раз в 14 дней.
в рамках других тренировочных занятий - решение задач по энергообеспеч., ЦНС и техника.

Вот такие цели и задачи.
Сейчас нахожусь в стадии оптимизации процесса.

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Второй у меня есть. А вот, что дальше за зверь... А есть на нашенском языке ?

Можно прочесть и на HITе или тут-
http://fatalenergy.c...jones/index.php
Добавлено

Цели - увеличить ПМ в тройке при минимуме тренинга

...

Цель тренировок - увеличение силы/объёмов, а не демонстрация силы...

А.Джоунс
Добавлено
Странные у Вас цели,хотя Ваше право...Я всегда расценивал силовой тренинг(атлетизм),как "косметическое средство" и способ остановки старости.Сила-это последнее,что меня интересует.
Добавлено

В рамках приближенных к ВИТ - решение задачи по м.массе, т.е. тяж. интенсив. тренировки на движение 1 раз в 14 дней.

Я-"классик" совершенного(на данном этапе)ВИТренинга и мне тяжело,что либо советовать людям-не относящихся к ВИТ-течению и не поддерживающие данные принципы.А мешать "все в одно"-не очень хочется и советовать кому то что то просто так!Я считаю,что силовой тренинг-это медицинское воздействие и быть кому то "доктором" без ответственности я не могу.Прошу понять верно!...

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Спасибо за ссылочку.

Цитата
Цель тренировок - увеличение силы/объёмов, а не демонстрация силы...

А.Джоунс

У меня именно такая цель. Демонстрировать уже давно никому ничего не хочется. Все тока для себя, любимого.
Типа хобби...
А то жить не интересно.
Я поэтому и не хочу идти по более легкому/эффективному пути - АС.
Просто неинтересно И не нужно для решения тех задач, которые я себе ставлю.
Так, что будем искать.
Тем более, что методы тренинга ограничены минимумом инвентаря :
штангой, стойкой присед+жим и турником.

Вот и ломаю голову...

П.С. Так каково Ваше мнение по поводу завершающего сета в сокр.амплитуде, например в приседе ? И если можно - примерная техника и режим работы ...

[Yahont]

Я рассматриваю использование методики ВИТ, исключительно для развития силы.
Интересно можно ли использовать методику ВИТ в сочетании с другими, например лифтерскими методами развития силы?

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Спасибо за ссылочку.

Обращайтесь...

П.С. Так каково Ваше мнение по поводу завершающего сета в сокр.амплитуде, например в приседе ? И если можно - примерная техника и режим работы

В домашних условиях-о такой технике речи не идет!Категорически!

[Фельдфебель]

Блин, пока писал - Вы уже добавили...

Да, не, я все понимаю. Я мнение спрашиваю, потому, что интересно, если бы это было не так - не спрашивал бы.

А по поводу

Странные у Вас цели,хотя Ваше право...Я всегда расценивал силовой тренинг(атлетизм),как "косметическое средство" и способ остановки старости.Сила-это последнее,что меня интересует.

Ну чего ж тут странного, нравиться поднимать больше и все тут.
Косметика как бы в придачу ( может даже сила в ущерб косметике ).
У всех свои тараканы...

Добавлено
Biorobot.72

В домашних условиях-о такой технике речи не идет!Категорически

Так какова же техника ?

[STATHAM.72]

У всех свои тараканы...

Это-верно..Тока моя "стезя"-лучше казаться,чем быть! И не расказывать сколько жмешь и тянешь.Хотя на вопросы:"давно занимаешься?",отвечаю:"вообще не занимаюсь,пью!..."
Добавлено

Так какова же техника ?

Это делается в Смитте(нах рисковать!).Ни о каких ПЛ или силовых целях-речи не идет!Ступни стоят плошмя без подставок,позиция ног выдвинута вперед дальше от грифа(обеспечение более вертикального "хода").Амплитуда делится(запомнить движение с грифом пустым)на 3 части.Начинается со средней позиции в короткой амплитуде центр-относительно прямого угла бедра до отказа+1/3 жопой в пол еще 3 плавных "reps"...Резкий подьем двух "страхуев"гриф на верх.Оставшаяся 1/3 верхней части амплитуды,но чуть не довыпрямляя ноги...3-4 повтора без рывков.Гриф на машину...Блевать...

Добавлено
Но лучше бы конечно лежа в жиме ногами,но Вы-против этого движения.ИМХО...

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Да.... Хотя можно попробовать у упрощ. варианте со штангой.
Попробую - рез-т сообщю. Завтра как раз присед.

Или может лучше со штангой в среднем плавном темпе раз на 8-12 со сред. весом ?

Блевать...

Не, домашние не поймут...

[coldfire]

Фельдфебель
Вот например как Колеман присед на груди делает в сокращенной амплитуде:
от параллели


до 1/3 приседа


вес небольшой (тут у него 220 на 10 повторов).

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Или может лучше со штангой в среднем плавном темпе раз на 8-12 со сред. весом ?

Вы не допоняли...Мы уравняли амплитуду по степени тяжести сета.К тому же даже третичные амплитудные участки выполняются в темпах вверх на 2-3 сек!И короткие фрагментальные отрезки вниз-не дают отдыха большинству ДЕ квадров.Сет длиться более 40-45 сек.Тоже самое бы Вы бы почувствовали в постоянно тяжелом движении на жиме ногами Наутилуса.Или хуже ...

Добавлено
coldfire
Именно!Только в более медленном исполнении и добивкой в верхней части.

вес небольшой (тут у него 220 на 10 повторов).


 

А не 220 у него тока на одной части грифа?

[coldfire]

Biorobot.72
225 фунтов с каждой стороны + гриф

а добивка в верхней части зачем?

[Фельдфебель]

coldfire

Про присед на груди тож подумал, так наверно удобнее будет в сокр. апмлитуде.

[coldfire]

Фельдфебель
так же делают и в приседе со шт. на спине, просто эти картинки под рукой оказались.

[STATHAM.72]

coldfire

а добивка в верхней части зачем?

А зачем люди вообще встают на выпрямленные ноги из седа после КАЖДОГО повтора?Отдохнуть? В нашем примере-мы добиваем сокращенную позицию после невозможности сокращать квадры в нижних "рычажностях".То есть продлеваем сет на максимально возможное с данным весом время.
Добавлено
Фельдфебель

Про присед на груди тож подумал, так наверно удобнее будет в сокр. апмлитуде.

Уж ТОЧНО-не удобнее!!!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (12 февраля 2008 - 01:17)

[Butt-Head]

Фельдфебель

Я поэтому и не хочу идти по более легкому/эффективному пути - АС.

а какие результаты у тебя, если натурально уже не можешь увеличивать их?

[Фельдфебель]

Butt-Head

Кто сказал что не могу ?
Где ты это прочитал ?
И могу и хочу.

Где ты это увидел ?

[Butt-Head]

Фельдфебель
ты часто упоминаешь о тренеровочном плато и методах его преодоления. вот я и подумал, что ты давно достиг "генетического предела" и ковыряешься в носу
ашибса, да!