45 голосов
crusader of philosophy
Вас бы "в порыве фантазии" поймать и "обратить" на темную сторону силы на пару месяцев чтобы мечты ваши развеялись...
ага,счас. будут посты о том,что химия сейчас вся "левая", не работает и потому грамм-два в неделю- для поддержания формы
Рабочую тренировочную схему может написать только тот, кто хоть чего-то без химии добился...
вы о ментцере, ятсе или джонсе? не могу сообразить с ходу.
Ооо если кому интересно - могу рассказать как бы я на химии тренировался
а мне интересно! не расскажите?
Аксакал
Зачем тренироваться тогда вообще? Ты же убежден, что на повышенном гормональном фоне можно лежать на диване и расти.
Даем себе стресс кортизольный (посылаем нахуй начальника. он
увольняет тебя с работы), ложимся на диван, дрочим, получаем в ответку
выброс андрогенов и наращиваем мышечную массу
Чатланин Уэф
Отказ для меня является лишь планкой в тренировочном процессе и ничего магического в нем я не вижу. Сделал на реализации последний рабочий до отказа, зафиксировал, переварил стимул и на следующей реализации сделал чутка больше (ровно столько, сколько мне хватит). Четче ориентироваться на отказ , чем на PRE.
Аксакал
на примере жима кто то мне может сказать чем отличаются тренировки последователя ВИТ Яетса и злостного обьёмщика Ронни?
оба делают пирамиду поднимаясь до тяжелого веса и делают один топ-сет
С Той Стороны Зеркала
Гончарову привет передавайте, сколько он дистрофиков заставил в ВИТ наведываться от безнадёги?
Он не специально, они сами сбежали, умаявшись. 
Про "отказ".
Суммируя итоги последних лет, могу сделать следующие выводы:
Упираться в сете до глаз на затылке бессмысленно. Т.е. все возможные полные повторения делать стОит, но идти на заведомо "запредельное" повторение, которое не факт что получится выполнить самостоятельно,- незачем. Чуток помощи, когда чавой-та едва не дожал/дотянул - о"к, но без экстрима. Можно, конечно же, упираться до пука, но не более 2-3-х циклов подряд и не по всем упрам + смотреть по программе что как грузится и что желаем получить на выходе по расписанным срокам. Загнать себя в невосстановуху связок, выжав из организма "потенциал за год", гы... или залечивать травмы мало соответствует разумным целям. ВИТ должен быть продуманным и с реальными целями по временнЫм отрезкам.
"Отказ" в тяговых движениях для широчайших и дельт несколько смазан в виду сокращения амплитуды по завершении качественных повторений, поэтому тянуть до опупения в 3/4 или 1/2 амплитуды - приветствуется. Не считаю это "отказом", поскольку не устаю настолько, как в те времена, когда каждый сет был битвой насмерть и ментально вообще не перегружаюсь. Рулит качество и планирование. Лучше догрузить МГ другим многосуставным упром через минимальный отдых.
Поработав на "отказе" долго, дрессируешь тушку выкладываться на все сто. Думаю, это играет свою роль и тогда, когда чуть сбавляешь обороты - всё равно выходит достаточно интенсивно и вдобавок безопасно.
Сообщение изменено: Святомир (26 февраля 2013 - 12:26)
Новичок
"Отказ" в тяговых движениях для широчайших и дельт несколько смазан в виду сокращения амплитуды по завершении качественных повторений, поэтому тянуть до опупения в 3/4 или 1/2 амплитуды - приветствуется.
Но лично я бы не стал защипывать это как полноценный повтор. в остальном согласен.
С Той Стороны Зеркала
А потом разжирев, бегут обратно...
И, похудев, снова назад. Замкнутый круг. 
Но лично я бы не стал защипывать это как полноценный повтор. в остальном согласен.
Так я их и не учитываю.
Сообщение изменено: Святомир (26 февраля 2013 - 12:46)
МС СССР
Но лично я бы не стал защипывать это как полноценный повтор. в остальном согласен.
Интересующийся
Отказ для меня является лишь планкой в тренировочном процессе
Отлично, собственно, претензии к Ментцеру в этом моменте снимаются, я так понял? Собственно, а как он еще мог контролировать читателя, которого он никогда не увидит, как не занеся в методику до куда копать? Лучший я бы сказал ориентир, без тоннажей, процентов и пульсометров. Перейдем к «оптимальности». А что это ваще за хуйня оптимальность эта? Оптимальность чего? роста? затрат? Соотношения отдыха к нагрузке? Да и 50*50 с каким то отдыхом будет оптимально, для чего оптимально я правда не знаю. Майк взял тупо минимально достаточную нагрузку – 1 отрезок работы, 1 подход. Это, блять, - Закон Ментцера. Кто не согласен поднимите руки? Все? Заратустра воздержался. Так и думал.
Рассакажу одну историю.
Как то шел Исаак Ньютон по улице. Раньше он не любил ходить, а сейчас вот полюбил, потому что квин сделала его рыцарем. И если раньше все его звали «задроченный ботан», то теперь не иначе как «Сэр задроченный ботан». Хотя были и минусы – козявки мазать об кафедру было теперь не с руки - звание не позволяло. Напомню, что он вывел закон всемирного тяготения. Подбегает к нему мальчик и говорит:
- Сэр, вы сказали что тело, брошенное над землей, неумолимо подает на землю?
-Я, беспезды.
Мальчик взял перышко и бросил его. И оно полетело вверх от земли. И мальчик гордо выпятил что смог.
-Молодец, - сказал Исаак и улыбаясь потрепал мальчика по голове. И даже дал ему полпенса на чебуреки, а мальчик отбежал и бросил в сэра коровьим дерьмом, которое не было тогда дефицитным и валялось где попало.
- Ньютон-гандон! - раздалось издалека.
Но Исаак не расстроился. Почему?
ps Он даже вывел еще одну аксиому, что законы природы действуют независимо от малолетних долбоебов. И даже однажды, после спиритического сеанса у мадам Мудалье он скзал друзьям, что за мальчика с перышком Коля Жуковский допилит.
pps Мальчик, кстати, был не злой, просто дети любят вызвать эмоции, а добиться любви, уважения, восхищения намного трудней чем вызвать ненависть, слезы и агрессию,а Исаак был мудр и простил его.
В общем, не вижу в постах Михалыча противоречия по поводу отношения к Ментцеру - уважать уважаю, но систему не допилил, нет не допилил. И ваще запутался,чего я хотел ?
Сообщение изменено: Терзатель плоти (26 февраля 2013 - 05:08)
Аксакал
Руки в карманы вниз глаза, да за зубы язык...
Давно хотел спросить Терзателя Плоти что именно он курит
По всей видимости чтото хорошее, явный натурпродукт долины Чу... Старая версия, как в Джеке-3Д))
Юмор на высоте, умно, смешно, талантливо, фантазия просто гениальная.
P.S. Без сарказма, посты Терзателя читаю с удовольствием.
С Той Стороны Зеркала
А раньше, значится, спросить стеснялся?Давно хотел спросить Терзателя Плоти что именно он курит и где это "что-то" докупает в таких масштабах?
Дык, это... проходи, располагайся. 
опытный
Каждый защищает свой взгляд на тренинг, ведь если каждый будет говорить, что тренинг для каждого должен быть уникален, то все советчики станут одинаковы и никто не будет оригинален и интересен.
Вопрос должен ставится немного по другому, например - "я раскачался по такой системе, для меня она оказалась действенной ( фото прилагаются )) , попробуйте двигаться в этом направлении". Да и не забыть добавить, со стеройдами или чисто.
Завсегдатай
К вопросу под микроскопом...ВИТ,обьёмка,прочее-среднее...
1)Для того,что бы в клетке что то "случилось"-нужна активация данной клетки!Это-первый столп!...............Без споров!Я так-думаю!!!("Мимино")
2)Активация клетки означает либо динамическое движение(паритет с весом кол-вом ДЕ разом вниз и вверх),либо-не подвижное сокращение-статика в неподьёмный упор/стену/цепь/дом/танк.........Снова-без возражений???
3)Сама по себе активация клетки-не означает "будущий рост и стимул"!Ваще-БЕЗ ВОЗРАЖЕНИЙ! 
ЗНАЧИТ,нужно создать такие условия,при которых клетка( или вся ДЕ)-может ответить адаптацией на стресс!
Каковы известные возможные логические условия в практике???
1-Механически-деструктивный характер нагрузки!Динамика...Она имеет смысл быть,если используется
-позитивные контр-развороты с большим и все бОльшим весом в каждом репсе(силовая обьёмка)Вес и КПШ-растут!Искуственно,а не по возможности мяса!
-пост-негативы(работа в негативе после позитивного сета)
-чистые негатив.оверлоады с большим весом.(работа с освоенным весом без прогрессии в весе и КПШ-не имеет в данном рассмотрении смысла априори!)Поэтому к тем-кто упёрся в свои 3Х8,а вес когда-смогу увеличить-это имеет самое прямое отношение!)))Придётся искуственно добавлять кг в сетах и общее кол-во самих сетов с меньшим числом повторов!А хули делать???)))
Это всё,что может дать "динамика" с рабочими весами...Использование негативов,существенно уменьшит роль позитивной накопительной части(ВИТ=-форсы-негативы одним сетом).Только позитивная работа с суб.предельным рабочим весом(в абсолюте кг)-имеет место быть ТОЛЬКО при перегрузочной обьемке!ОТ(пирамиды или много сетов с одним рабочим)!Ибо повышение веса-величина либо непостоянная,либо исскуственно повышаемаяХкол-во репсов в купе!Повышаем веса или/и КПШ(весьма ограниченный приём по возможностям)...
Следующие условия стресса...Биохимическая составляющая тренинга(теория закисления и накопления факторов-регуляторов внутри клеток)
Иными словами-длительные сеты разом или обычные сеты с коротким отдыхом...В данном рассмотрении-не шибко играет роль-выполнен сет дропом-три сетом или статикой на длительное пролонгированное время под нагрузкой для большинства ДЕ!Дело в работе в единицу времени без привязки к весу в абсолюте.Хотя разовая закись-длительный сет все же имеет разницу между интервалкой...Но суммарное время актива ДЕ одинаковое.Три ступени дропа без отдыха или 3 сета с паузой менее полминуты.Гипоксия(пережатый кровоток позитивом и негативом вкупе веса и техникой сета),лизис белка и накопления химических факторов работы-это абсолютно иной стресс на мышцу.С малым весом и по другому пути!...
Любой из способов-имеет право на жизнь разом или по отдельности!Но дело в том,что ДАЖЕ честно исполнив большинство факторов смещения гомеостаза клетки тренингом-роста может не быть!Дело в питании и что более важно-в гормонах!И только в них...Имели бы они роль третьеступенчатую-многие на подиуме и без них обходились бы,только лишь обеспечивая профицит каллорий и норму белка и Тренинг!На практике-ставка только на ГОРМОНЫ!Тесто-инс-ГР-МФР-ИГФ...
Прочтите это ещё раз...И споры-что лучше утихнут может быть...(((Заставить клетки расти и делиться-архисложная задача!Тем более с опытом в тренировках.А "отказ"?Простая сказка...В 10 повторном сете равным 18-20 секундам в сумме-позитив=9-10 секундам...Негатив-то му же...Актив ВПДЕ(самых мощных и крупных глико-волокон!) в позитиве(в негативе ВПДЕ не будут вовсе!) будет равен в сумме всех репсов чуть более 5-6 секунд в полной не целевой пробросной амплитуде.Как вы полагаете-это окуенный стимул???Для волокон,напичканных гликогеном и энзимами гликолиза?!Кои могут в бескислородье работать ДОЛЬШЕ всех ниже их по аксону и диаметру!Какой дурак вам сказал,что ВПДЕ-работают несколько секунд?И только в около-отказе?Их бы вовсе не существовало бы у людей,которые не качаются!И они не были бы САМЫМИ крупными ДЕ!
Смотрите на жизнь-ширше,чем догмы журнальный статей!)))ВИТ,мля...
Сообщение изменено: PRIEST.72 (26 февраля 2013 - 10:14)
Новичок
Небольшое исследование отказной работы - http://allasamsonova.ru/?page_id=1594
Из выводов эксперимента интерес , наверное, представляет только п.3
".....ВЫВОДЫ
body_by_mma
Перейдем к «оптимальности». А что это ваще за хуйня оптимальность эта? Оптимальность чего? роста? затрат? Соотношения отдыха к нагрузке?
В ВИТ оптимальность нагрузки определяется соотношением затраченных сил с величиной получаемого результата, а именно – величиной исчерпания силы ("strength inroad") с величиной прогресса ("progress").
Как известно, ВИТ подразумевает прогресс в силе на АБСОЛЮТНО КАЖДОЙ тренировке.
СТЕПЕНЬ этого прогресса является величиной ОГРАНИЧЕННОЙ. Ограниченной физиологией человека. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ прибавлять по 10 повторений на каждой тренировке, но можешь прибавлять 1-2 повторения.
Отсюда получаем, что после одного подхода до отказа, через 24 часа мы имеем исчерпание силы 1-2 повторения. И, после отдыха – имеем прогресс в 1-2 повторения.
Если же мы, например, на группу мышц делаем не один подход, а два – то имеем через 24 часа исчерпание силы в 2-3 повторения – ПРИ ЭТОМ ПРОГРЕСС ОСТАЁТСЯ ТЕМ ЖЕ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ – 1-2 повторения (речь о тренинге без химии). В этом случае, как видно, мы имеем соотношение хуже, чем в первом примере. Что обязательно скажется в дальнейшем – не даст в полной мере реализовать генетический потенциал.
Если же делать ещё более глубокое исчерпание силы, например, применяя приёмы усиления стресса ("stress enhancing") – такие как частичные повторения, статические удержания, форсированные повторения, негативные повторения – то через 24 часа мы можем получить исчерпание силы в 5-6 повторений, и при этом – ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ какого бы то ни было прогресса вообще. (Разрушение мышечной ткани превышает возможности РАЗОВОГО ответного восстановительного выброса).
МЕДВЕД
Если же мы, например, на группу мышц делаем не один подход, а два – то имеем через 24 часа исчерпание силы в 2-3 повторения – ПРИ ЭТОМ ПРОГРЕСС ОСТАЁТСЯ ТЕМ ЖЕ, МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ – 1-2 повторения
За ушки притянуто. Если отказных два, то так и надо писать 2 отказных, если не отказных то не имеет исчерпания на 2-3 повторения, так можно и 3 делать подхода и 4, и 10, смотря насколько далеко от отказа, и бум иметь все то же исчерпание в 1-2 повторения.
Жаль никто не смог ответить на вопрос, что волшебного в отказе... Очень интересно было бы послушать, хочется себя оправдать, а нечем 
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 февраля 2013 - 07:43)
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
Карелия, говоришь...
