54765 ответов в этой теме

[WaLL]

Дима! Михалыч тебе тонко намекает на то, что надобно тебе есть и спать как следует. Да еще как советовал Владимир перейти на 4 дня =)

Сообщение изменено: WaLL (27 декабря 2011 - 03:00)

[Disco]

Боюсь на это наш красноспиный друг ... ни-пай-дет!

Сообщение изменено: Disco (27 декабря 2011 - 03:05)

[Дмитрий Р]

Дима! Михалыч тебе тонко намекает на то, что надобно тебе есть и спать как следует. Да еще как советовал Владимир перейти на 4 дня =)

А я сразу подумал. что Михалыч мну намекает. что мне писец ваще приговорил
по первым фразам Ой-мну пичец ваще
Михалы4,спасибо!
Ваще весьма интересная версия!
Тока на ОСТ вполне есть некий рост силовых....
конкретно по силовым, рабочим-наверно надо прогу написать и прикинуть какими они должны быть, а там глянуть что есть у меня....
Михалы4,ещё раз спасибо!
Вот это конкретно, понятно и без нападок на кого либо!

Боюсь на это наш красноспиный друг ... ни-пай-дет!

да ваще чёто удумали-на 4 дян меня
Не прокатит
Но так то маленько есть над чем думать....

[Терзатель плоти]

И тонкость тут такая: силы нового роста НЕ включаются до тех пор, пока активированы силы выживания. То есть прогресс возможен ТОЛЬКО в условиях "мирного времени". Если же активирован хотя бы один процент сил выживания – новый рост полностью блокируется.

Я отвечу пожалуй науке от лица колхозников.

"Силы роста" и "силы выживания" это одно и то же – адаптационный резерв.
Если человек поднимется на высоту допустим километр-два, то начнет испытывать гипоксию, недомогание, головные боли, слабость. Как следствие включиться система адаптации, «силы выживания» если угодно, – участиться сердцебиение и частота дыхания. Несмотря на это включенное выживание(круглосуточное) через 2-3 недели ОДИН ХУЙ закончатся тканевые процессы в кровеносной системе, мышцах, печени. И вуаля – новый функциональный уровень. А «мирное время» противопоказано. Если же оно вдруг наступило, то все равно надо проводить учения, что бы не растерять всю наработанную боеспособность.

Продолжим.
Надо выше. Варианты? Два.
Первый – подниматься на 200-300 метров каждые 2-3 недели. Стопудово, но долго.
Второй разработали в СССР в первой половине 20 века – на сленге альпинистов называвется «пила». Поднимаемся на более приличную высоту, где АР явно не хватает. Побыли там, а потом спускаемся опять ниже. И повторяем заново, но каждый раз чуть выше, чем раньше – «зубья пилы». Ну, все узнали метод. Вот Дима залез, а спускаться не хочет.



Возможно ВИГ вытащит его из сумеречной зоны.

[Дмитрий Р]

Вот Дима залез, а спускаться не хочет.

Кто вам сказал..я вполне спускаюсь периодически и 5 дневки есть и тоннаж процентов на 10-20 скидываю периодически.....но неохотно-тут не спорю

[Хронохирург]

Осталось 2 тренировки 5 недельного вводного тренинга. Продолжаю трениться на 5 подходах с постепенным увеличением весов во всех упрах до наступления ФС?

[Дмитрий Р]

Осталось 2 тренировки 5 недельного вводного тренинга. Продолжаю трениться на 5 подходах с постепенным увеличением весов во всех упрах до наступления ФС?

Не факт, что ФС наступит...
Тренишся по имеющейся проге без изменений до одного из следующих состояний:
1)наступление ФС;
2)остановка динамики роста рабочих;
3)смена проги.
Как-то так, это вкратце....

[Терзатель плоти]

вполне спускаюсь периодически и 5 дневки есть и тоннаж процентов на 10-20 скидываю

В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!
Ладно, верю ...
А то скоро "Дима на массе" станет оскюморончиком

Сообщение изменено: Терзатель плоти (29 декабря 2011 - 01:35)

[vikk]

я вполне спускаюсь периодически и 5 дневки есть

эт типа на сокращёнку переходишь? с шестидневки на пяти?

Тренишся по имеющейся проге без изменений до одного из следующих состояний:
1)наступление ФС;
2)остановка динамики роста рабочих;
3)смена проги.
4)откидывание копыт
Как-то так, это вкратце....

[Михалы4]

Подниматься на 200-300 метров каждые 2-3 недели. Стопудово, но долго.

Лукавишь. В том-то всё и дело, что НЕ стопудово.

А если сказать точнее – 100% НЕ стопудово.

«Зубья пилы».

Поднявшись на очередной "зуб" и ОСТАВШИСЬ ТАМ ты приспособишься к жизни на этом уровне.

Да, тебе будет херово. (Хуже, чем в нормальных условиях). Но ты будешь выживать. И выживешь. И будешь пытаться С ЭТОЙ позиции штурмовать ещё более высокие. А это – тупик. Ибо – УЖЕ активированы силы выживания. А для того, чтобы включить силы нового роста, необходимо спуститься вниз, в нормальные условия, в условия "мирного времени", там полностью восстановиться, и уже ОТТУДА делать стресс-рейд в территорию новых возможностей.

Любая же попытка прогрессировать из точки перманентного стресса (когда активирован "режим выживания") обречена на провал.

«Мирное время» противопоказано. Если же оно вдруг наступило, то все равно надо проводить учения, что бы не растерять всю наработанную боеспособность.

Поддерживающий тренинг – это тот же самый РАЗВИВАЮЩИЙ тренинг, но выполняемый РЕЖЕ, когда каждый полученный пик сверхадаптации "съедается" следующим за ним периодом атрофии, – то есть, по принципу: один шаг вперёд, и один же – назад.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 декабря 2011 - 03:59)

[Турист]

Итак, со след. недели начинаю расширяющий тренинг на 4х дневке. Т.к. тренинг будет в рамках освоенного тоннажа, и не направлен ни на гипертрофию, ни на развитие ФК, то можно ли сюда прикрепить специализацию?... Как считаете, господа?...
Если скажете "нет", типо так еще не делали, то проведу эксперимент

[Валера лифтер]

Если скажете "нет", типо так еще не делали, то проведу эксперимент

в "классическом" варианте расширяющего в рамках методики делается 6 тренек, три - присед с пулловером и три "тяни-толкай". Чем не специализация?

[Терзатель плоти]

Лукавишь.

Я не пижжю или пиздю, как там правильно.
Можно достигнуть высочайшего функционального уровня накидывая помалу, методом освоенной нагрузки и ни разу даже не понюхав спада. Там или жадность сгубит или тренерская ошибка. Я читал как в 60х-70х олимпийцев гтовили что бы не наебаться - брали мочевину и смотрели что бы повышенной не была и все ок.

Кстати, по ходу, не специально определили три вида корреляции
- уровень мочевины вообще не меняется (результатов нет)
- уровень мочевины взбрыкивает но через сутки приходит в норму (результативные атлеты)
- уровень мочевины не возвращается в норму даже спустя нексколько дней отдыха ( результаты ухудшаются).

Потом допишу. Блины остывают.

[Михалы4]

Можно ли сюда прикрепить специализацию?... Как считаете, господа?...

Ясенный хрен, можно.

Какое качество будешь специализировать? Раз ты сказал, что "не на гипертрофию" – значит на пробивку нервно-мышечных связей.

Угадал?

Если скажете "нет", типо так еще не делали, то проведу эксперимент.

За "эту ветку" не скажу, но в спорте в целом и не такое делали. И уже давно. И не раз.

Но эксперимента это, ясенный перец, не отменяет.

ЭКСПЕРИМЕНТ СОСТОИТСЯ ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ!!

[Еретик]

Блины остывают.

Остывшие блины на штангу вешать - риальнэ западло

[AnatolyR]

проведу эксперимент

я с экспериментами завязал
ничего с этого не получил, только время потерял
с НГ начинаю юзать старую проверенную схему давшую мне результат в прошлом году

Мартин Берхан недавно сказал нечто очень правильное
-Be a pragmatist - not a fundamentalist. Never commit to an idea, only to progress and results.

не будьте фундаменталистами, будьте прагматиками
никогда не будьте в плену у идеи, доверяйте только прогрессу и результатам

Сообщение изменено: AnatolyR (29 декабря 2011 - 08:48)

[Терзатель плоти]

А чего это назад то только один шаг? Твой вариант, Михалыч, 2 вперед-2 назад, 3 вперед-3 назад и т.д. Будь добр возвращайся к уровню где внешняя среда не «давит на тебя», мир и нега.

Ступивший на тренировочный путь так и живет: гомеостаз стремиться к мирному времени, а мы не даем.
Это разделение на "силы рсста" и "силы выживания" мне не понятны. Способность организма ответить на изменение внешней среды либо достаточна(адаптируемся), либо нет(выживаем, и, возможно, дохнем ).
Для получения более высокго функционального уровня можно подниматься ступенчато – поднялись, обрели способность сопротивляться - поднялись дальше. Или мы залезаем выше умышленно, что бы копнуть глубже, тем самым вызвав волну больше той, которую мы получили бы первым способом, но спускаемся лишь настолько, где организм будет в состоянии закончить пластические процессы и, что не менее важно, сможет поддерживать их уровень. Хотя, разумеется, для перебравших с высотой стационар полезнее.

А на излишней высоте новички, да и не новички, часто и не выживают - мрут. Кто то на 6тысячниках, кто то на 7. Есть люди, которые вообще никогда не могут покорить Эверест без угрозы для жизни.


Еретик,
Слушай, а вы проводили эксперименты с ногой жабы по теме скоращение мышц?
Вроде это обязательный для биохимиков опыт?
Возбуждают не прямым способом(через нерв) - дергается.
Дергается-дергается и вдруг перестала ...
Убираем электрод и хуярим прмым(в мышцу) - ОПА! Опять дергается.
Но, подергалась и опять перестала.
Моем её физраствором и хопа - опять дергается.
Прикольный опыт.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (29 декабря 2011 - 08:50)

[AnatolyR]

Терзатель плоти,
с новым годом тёзка!

[Терзатель плоти]

Терзатель плоти, с новым годом тёзка!

Спасибо! Тебе тоже бодрости и хорошего настроения.

PS А теперь, уже вдвоем, мы поздравлем с Новым Годом воинов функционала (и сочувствующих)!

[tdk]

типо банда?

[Дмитрий Р]

типо банда?

Т-клуб?!!!

[Еретик]

Слушай, а вы проводили эксперименты с ногой жабы

А как же! Я тут раза три рассказывал. Только начинали вообще с электропрожаривания головного мозга (это когда он оставался, обычно работали со спинальной), потом вроде спускались на спинной, потом на бедренный нерв (а может сразу на нерв, уже не помню), потом уже на мышцу. А потом мыли в растворе Рингера, вроде даже с добавкой АТФ. Опыт типа доказывает, что утомление имеет многокомпонентную природу, причем первым делом устают звенья ЦНС, причем начиная с верхних отделов

Сообщение изменено: Еретик (29 декабря 2011 - 09:33)

[Михалы4]

Это разделение на "силы роста" и "силы выживания" мне не понятно.

Адаптация может идти разными путями, и не все из них носят "положительный" характер. Например, включение в ответ на стресс систем подавления, ингибиция – это механизм выживания.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 декабря 2011 - 09:44)

[Терзатель плоти]

Адаптация может идти разными путями, и не все из них носят "положительный" характер. Например, включение в ответ на стресс систем подавления, ингибиция – это механизм выживания.

К сожалению это так ...
Отрицательная обратная связь тоже механизм адаптации.
В ответ на повышенный расход гликогена организм может увеличить его запасы, а может и уменьшить ткань которая его расходует слишком много. Внешне, наверное, будет смахивать на иммунизацию к нагрузке.

типо банда?

Да здесь не было никого кроме нас.
Хотя, к зверствующим в разделе весовому и стажному шовинизму, фотошовинизму можно добавить и именной геноцид.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (29 декабря 2011 - 10:12)

[Михалы4]

Внешне, наверное, будет смахивать на иммунизацию к нагрузке.

Дык. Это она родимая и есть, иммунизация. Как составляющая того, о чём так долго говорили большевики – двухфакторной модели тренинга.

То, о чём ты писал выше – дескать, чуть поднялись, адаптировались, поднимаемся ещё выше – то есть однофакторная модель адаптации – НЕ работает. 100% стопудово.

Многие пытались – ни у одного не вышло. Не работает так человеческий механизм.

Тогда люди предположили существование механизма-противовеса, работающего как "отрицательный" фактор адаптации. И родилась двухфакторная модель.

----------------------------
Всю теорию тренинга можно разделить на две части: "Теория стресса" и "Теория восстановления".

Для начала, как аналог азбуки, можно расписать для теории тренинга однофакторную модель адаптации.

Далее применяем к теории нечто более сложное – двухфакторную модель.

Для этого выписываем на бумажке все переменные, которые входят в наш тренинг, и сочиняем отрицательный "фактор-противовес" для каждого из них.

----------------------------
Например, теория стресса. (Самое простое.)

Микротравмы. (Как положительный фактор.) Перебор микротравм, с заменой сократиловки на соединительную ткань – как отрицательный "обратный фактор".

Ионы водорода (Селуянов). Оптимус ионов – положительный фактор, перебор ионов – отрицательный.

И так далее...

----------------------------
Теория восстановления.

Являются ли восстановительные резервы клетки безграничными?

Можно ли использовать их все сразу, за один раз?

Здесь у нас рождается момент ОГРАНИЧЕННОСТИ разового выброса восстановительных сил (в ответ на нагрузочный стресс), как отрицательный фактор-противовес выброса вообще.

И так далее.

Это лишь примеры, вариаций может быть множество, и их многообразие зависит это от того пути, который выбран, – от общего списка используемых в методике переменных.

----------------------------
Ну и, наконец, фактор иммунизации, как отражение изменения всех этих параметров во времени, в повторности, – по мере прохождения тренировочного цикла.

То есть то, что мы сделали выше – лишь расклад для ПЕРВОЙ тренировки в цикле, т.н. "идеальный сценарий".

С каждым следующим повторением круга сценарий изменяется, и то, что было эффективным в первый раз – в десятый уже будет КОНТР-эффективным.

Это теория фактора иммунизации.

Опять же, действуя по алгоритму, что описан выше, теория фактора иммунизации применяется для каждой из используемых переменных тренинга.

----------------------------
В итоге мы получаем в свои руки некий теоретический "скелет" программы, с которой можно работать – ставить эксперименты.

Так мы вышли на "Теорию экспериментирования".

Теория экспериментирования – очень важный момент, без правильной реализации которого не будет НИЧЕГО.

Грамотно поставить эксперимент – тоже надо уметь.

Опять же, выписываем на бумажку все переменные, которые необходимо учесть для постановки грамотного эксперимента. Проверяем каждую из них "на вшивость" обратным отрицательным фактором.

И так далее...

----------------------------
В отсутствие знаний, многие вещи открываются лишь с годами, – нужно пройти эдакую "эволюцию сознания".

И хотя путь этот – "квест длиною в жизнь" – весьма непрост, но именно этим и интересен.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 декабря 2011 - 11:49)

[Терзатель плоти]

То, о чём ты писал выше – дескать, чуть поднялись, адаптировались, поднимаемся ещё выше – то есть однофакторная модель адаптации

Да щаз. Я говорил о том, что адаптационный резерв может быть достаточным, а может нет, и никаких отдельных друг от друга сил выживания и роста нет. Естественно, я привел пример варианты только двухфакторных моделей тренировок.

Всю теорию тренинга можно разделить на две части: "Теория стресса" и "Теория восстановления".

Действительно азбука. Вся теория тренинга состоит из "общей теории спорта" и "специальной", из которых первая занимается принципами, а вторая их реализацией в методы. А "теория экспериментирования" это новый для меня термин. Буду знать.

[Михалы4]

И никаких отдельных друг от друга сил выживания и роста нет.

Ты же сам, двумя постами выше, согласился, что направление сил адаптации может быть разным, в том числе и "отрицательным" с точки зрения роста спортивного результата. Значит, раз векторы воздействия этих сил не совпадают – мы можем с методической точки зрения рассматривать их как отдельные явления? Или нет?

Естественно, я привел в пример варианты только двухфакторных моделей тренировок.

Как это отображается в буквах? Цитату в студию.

Никакого упоминания о двухфакторности механизма адаптации в твоих примерах нет и в помине.

Может тебе это приснилось?

Вся теория тренинга состоит из "общей теории спорта" и "специальной", из которых первая занимается принципами, а вторая их реализацией в методы.

Назови хотя бы несколько моментов, чем твоя "Общая теория спорта" отличается от того, что я назвал "Теорией тренинга". Кроме названия, конечно.

И какое отношение к обсуждаемому здесь вопросу – теории тренинга – имеет "вдруг" упомянутая тобой "Специальная теория"?

Селуянов, скажем, защитил диссертацию по "Теории педалирования". А на Марсе обнаружены ручьи из солёной воды... Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Правильно, никакого.

Что ты хотел сказать-то упоминанием этой самой "Специальной теории"? И где тут азбука?..

А "теория экспериментирования" это новый для меня термин. Буду знать.

У Брайана Д.Джонстона в его книге «Exercise theory» есть глава, посвящённая теории теории. Т.е. далеко не всякая срань может называться теорией. У теории есть отличительные признаки.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 декабря 2011 - 06:14)

[vikk]

Терзатель, не спорь с Мехалычем он в плане знаний пакроет тя как бык овцу

[Терзатель плоти]

Терзатель, не спорь с Мехалычем

С тобой что ли спорить? Про неведомое? Да ну ...
Человек который боится ошибиться рискует так и не научиться думать.
Ща я буду ответ писать тебя обязательно помяну где нибудь.

[Дмитрий Р]

пакроет тя как бык овцу

чё за извращения в теме!

тебя обязательно помяну

Жесть....

зы.Не само собой диспуты развернулись нехилые, но вот где Владимир???