25277 ответов в этой теме

[AnatolyR]

rihad:

Дети новорожденные вообще не нагружаются, но растут мясом и жиром

Они вообще двигаются, так на всякий случай, если не знал

[AnatolyR]

rihad:

от 1ПМ мясо не растет (объема маловато), а сила растет. Рост силы далеко не всегда значит рост мяса. И с тем же мясом можно быть сильней, если цнс приучится его лучше использовать.

Тоже самое мясо.
Не блять пережерное и не тренированное.
Одна и та же субстанция

[rihad]

AnatolyR, а вот и нет) в пережорном мясе больше воды и сарки, а в тренированном больше фибрилл и мясного мяса.

[IDKFA]

rihad:

Ха! Не слышали "сила растет а мясо нет"? Даже исследование постановило, что от 1ПМ мясо не растет (объема маловато), а сила растет. Рост силы далеко не всегда значит рост мяса. И с тем же мясом можно быть сильней, если цнс приучится его лучше использовать.

Разумеется, координация тренируется.
Координация, техника. Включение вовремя нужных мышц, синхронизация нервных импульсов.
Не освоив движение, вес не поднимешь.

Но какое это отношение имеет к твоему тупому спичу про "пережорное мясо", которое якобы просто висит и не может работать?

[aid]

Wal72 писал 10 Июн 2025 - 10:28:

у него вроде тяга прет, в жиме не так показательно, допустим с зимы с 62ух он добавил пару кг. мяса, на жопе все скорей всего, в смысле в ногах. )

Ну так-то жим сложней всего растить и удерживать на похудении, если не совсем новичок. 

[aid]

Wal72 писал 10 Июн 2025 - 11:04:

8 недель же эксперимент, для неактивных ранее тел. ты ж не думаешь, что прямая зависимость будет на протяжении полугода или года, тем более для тренированного тебя?

Вот недавно Батькович Ниппарда выкладывал. У него как раз процентов 30 условного мяса наросло при тренировках на избытке калорий. И стаж у него как у Рихада 16 лет.

[aid]

rihad:

Однако эта вода не сидит в нас просто так! Она привязывается к веществу, к белкам, жирам, углеводам.

 

Только у кого-то она вся под кожей и только умный ИИ видит, что там не 19% жира, а 11.

[aid]

rihad писал 10 Июн 2025 - 12:25:

AnatolyR, а вот и нет) в пережорном мясе больше воды и сарки, а в тренированном больше фибрилл и мясного мяса.

Пруфы?

[rihad]

aid писал 10 Июн 2025 - 13:02:

Пруфы?

Ролик британца. Гипертрофия бывает сарко - когда ее растет больше чем фибрилл внутри волокна, бывает миофибриллярная, когда сократиловки растет больше чем воды, и бывает мио-упаковка, тоже подвид миофибриллярной. Так вот, похоже наличие тренинга и белка в еде влияют на то какой тип гипертрофии преобладает. Сухая мясная, или жидкая пережорная.

[AnatolyR]

rihad:

похоже

Похоже на салат в голове который ты готовишь чтобы подобрать наукообразные объяснения под свои виртуальные достижения

[aid]

rihad писал 10 Июн 2025 - 13:10:

Ролик британца. Гипертрофия бывает сарко - когда ее растет больше чем фибрилл внутри волокна, бывает миофибриллярная, когда сократиловки растет больше чем воды, и бывает мио-упаковка, тоже подвид миофибриллярной. Так вот, похоже наличие тренинга и белка в еде влияют на то какой тип гипертрофии преобладает. Сухая мясная, или жидкая пережорная.

Это я видел. Пруфы про пережорное мясо с саркогипетрофией интересны.

[rihad]

AnatolyR писал 10 Июн 2025 - 13:38:

Похоже на салат в голове который ты готовишь чтобы подобрать наукообразные объяснения под свои виртуальные достижения

Я и подтверждаю своим опытом эту гипотезу. Что пережорное мясо не растит существенно силовые и не увеличивает Уилкс. Только вымученное мужскими-лайт сетами тренированное мясо сделает это.

[rihad]

aid писал 10 Июн 2025 - 13:39:

Это я видел. Пруфы про пережорное мясо с саркогипетрофией интересны.

Вот в этом мета-исслеловании одни заметили, что пережор (без тренинга) набрал в среднем 6кг веса, 62% жыр, а 30% веса была вода, что говорит о том, что большинство безжировой массы без тренинга вода. А вода это что. Не подкожная же как у некоторых. Вода это мышцы. А значит сарко.

"Норган и Дурнин (24) набрали шесть здоровых мужчин и перекармливали их на 50% от их энергетических потребностей в течение девяти недель на диете, которая состояла из 12% белка (2,2 г/кг веса тела), 43% жира, 38% углеводов и 7% алкоголя. Примечательно, что это единственное исследование, в котором алкоголь был включен как часть диеты перекармливания. Информация о распределении потребления пищи в течение дня не предоставляется, но участники употребляли все блюда под наблюдением исследователей. Вес тела увеличился в среднем на 6 кг, из которых 62% приходилось на FM. Исследователи также наблюдали увеличение содержания воды в организме на 1,8 кг, что составляло 30% увеличения веса тела и предполагает, что большая часть прироста FFM, вероятно, связана с увеличением содержания воды, а не фактической скелетной мышечной ткани."

Сообщение изменено: rihad (10 июня 2025 - 05:57)

[aid]

rihad:

А вода это что. Не подкожная же как у некоторых.

 

Пруфы?

[rihad]

aid, там же жир. Сколько в нем, 10% воды. Ну может ещё в каких-то тканях подкожных. Это какие-то мощные отеки должны быть чтобы ее много было. В мышцах всяко больше воды.

[Skier]

Quote

Классические культы карго были распространены во время Второй мировой войны и после неё. Огромное количество грузов было десантировано парашютным способом на острова во время Тихоокеанской кампании против Японской империи, что внесло коренные изменения в жизнь островитян. Произведённые промышленным образом одежда, консервы, палатки, оружие и другие полезные вещи в огромных количествах появились на островах в целях обеспечения армии, а также и островитян, которые были проводниками военных и гостеприимными хозяевами. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.

Чтобы получить товары и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они делали наушники из половинок кокоса и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Приверженцы культа верили, что иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства.

Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов. В конце концов, поскольку это не привело к возвращению «божественных» самолётов с изумительным грузом, они полностью отказались от своих прежних религиозных воззрений, существовавших до войны, и стали более тщательно поклоняться аэродромам и самолётам.

Напоминает творческую трактовку Рихадом научных исследований по бодибилдингу в духе магического мышления)

[aid]

rihad писал 10 Июн 2025 - 15:12:

aid, там же жир. Сколько в нем, 10% воды. Ну может ещё в каких-то тканях подкожных. Это какие-то мощные отеки должны быть чтобы ее много было. В мышцах всяко больше воды.

 

the increases in FFM may be due to increases in body water content rather than skeletal muscle tissue, as suggested by Norgan and Durnin.

 

https://www.kenhub.c...skeletal-muscle

 

Клеточная структура Сарколемма — клеточная мембрана
Концевая цистерна — расширение сарколеммы, в котором накапливается кальций
Т-трубочки — выпячивания сарколеммы, которые передают потенциалы действия внутрь мышечной клетки
Саркоплазма — цитоплазма
Саркоплазматический ретикулум — модифицированный эндоплазматический ретикулум
Актин, миозин — сократительные элементы
Саркомер — функциональная единица (состоящая из актина и миозина)
Вспомогательные белки: титин, тропомодулин, альфа-актинин, десмин, небулин, дистрофин, миомезин

 

Саркоплазма входит в состав skeletal muscle tissue. Авторы полагают, что исследуемые не набрали skeletal muscle tissue. 

Так что, думаю, именно про отеки под кожей. 

А то ты приравнял уже отеки от пережора к отборной саркоплазме, как у элитных химиков.

Сообщение изменено: aid (10 июня 2025 - 06:45)

[rihad]

Ни одно чёртово исследование пока не могу найти с пережором без тренинга и чтобы измерили рост мышц.

[rihad]

Как минимум, если оставаться в рамках теории что для роста нужен тренинг - у пережорного человека набравшего вес почти все мышцы испытают больше нагрузки от ходьбы, держания осанки и т.п., т.е. рост должен быть и бывает. Но я о другом росте. Чисто пережорном.

[gasch12]

Skier писал 10 Июн 2025 - 15:15:

Напоминает творческую трактовку Рихадом научных исследований по бодибилдингу в духе магического мышления)

Рихад все правильно пишет и про частичные повторения и пережорный белок. Просто его сравнивают с мошенниками. Которые употребляют стероиды, гормон роста, делают липосакция и ещё хрен знает что. При этом они типа проходят допинг контроль.

А если по честному сравнивать Рихад с теми кто честно тренируется, то все круто. И без всякого культа карго.

[rihad]

rihad писал 10 Июн 2025 - 14:56:

Вот в этом мета-исслеловании одни заметили, что пережор (без тренинга) набрал в среднем 6кг веса, 62% жыр, а 30% веса была вода, что говорит о том, что большинство безжировой массы без тренинга вода. А вода это что. Не подкожная же как у некоторых. Вода это мышцы. А значит сарко.

"Норган и Дурнин (24) набрали шесть здоровых мужчин и перекармливали их на 50% от их энергетических потребностей в течение девяти недель на диете, которая состояла из 12% белка (2,2 г/кг веса тела), 43% жира, 38% углеводов и 7% алкоголя. Примечательно, что это единственное исследование, в котором алкоголь был включен как часть диеты перекармливания. Информация о распределении потребления пищи в течение дня не предоставляется, но участники употребляли все блюда под наблюдением исследователей. Вес тела увеличился в среднем на 6 кг, из которых 62% приходилось на FM. Исследователи также наблюдали увеличение содержания воды в организме на 1,8 кг, что составляло 30% увеличения веса тела и предполагает, что большая часть прироста FFM, вероятно, связана с увеличением содержания воды, а не фактической скелетной мышечной ткани."

 

Кстааати. Тут все сходится. Из 6кг 3.72кг (62%) жир, остается 2.28кг не жир. Из них 1.8кг вода. Остается 0.48кг не вода. Сколько грамм воды на грамм гликогена? 3-4гр. Вот и все)
 

[Сергеев]

Рихад, ты раньше все время боялся что мы пережираем,поэтому у нас успехи, чит пережором ноль ценности. Теперь попробовал сам что это такое и убедился что это античит, никаких плюсов. Просто решал одну задачу, а теперь придется решать другую-надо как то сгонять 9% сала до превращение его в 6%.

[rihad]

Сергеев, в смысле античит? Пережор с тренингом дает силу, мясо, мощнявую видуху. И гиперлордоз усиливает в моем случае. Если бы не это я бы остался рекомпозить на рост-99.

[Wal72]

aid писал 10 Июн 2025 - 12:56:

Вот недавно Батькович Ниппарда выкладывал. У него как раз процентов 30 условного мяса наросло при тренировках на избытке калорий. И стаж у него как у Рихада 16 лет.

посмотрел сейчас его жим наклонный в ноябре при весе 58 кг.. Был неправ касательно жима, прибавил он хорошо с 65*3 ноябрьских. Похоже действительно мяса налипло кг. 5-6.

[rihad]

Wal72, это про меня? Ну да, пережор силовые растит, конечно. Но правильно рост оценивать по аллометрику имхо. Вырос или нет. Если нет - это только для абсолютников годится, идущих на мировой рекорд и т.п., прибавить вес на штанге любой ценой.

[Wal72]

rihad писал 11 Июн 2025 - 04:03:

... Вырос или нет. Если нет - это только для абсолютников годится,..

ну это вопрос спорный. в повседневной жизни абсолютная сила тоже нужна для мужика, как правило.

[rihad]

Wal72 писал 11 Июн 2025 - 04:07:

ну это вопрос спорный. в повседневной жизни абсолютная сила тоже нужна для мужика, как правило.

Пианино на 19-й этаж тащить?) Или банку без открывалки открыть?) Если про драку - там навыки драки нужны, БИ, а сила вообще второстепенна. А ещё лучше навыки бега)

Сообщение изменено: rihad (11 июня 2025 - 07:13)

[Wal72]

rihad писал 11 Июн 2025 - 04:12:

/// лучше навыки бега)

1696494556.jpg

иногда бывает так, что бежать нельзя...

[rihad]

Wal72 писал 11 Июн 2025 - 04:15:

иногда бывает так, что бежать нельзя...

Да. Но и тогда, имхо, эффективней как аргумент пушка, чем драка, если ты просто сильный.

[rihad]

Сушка жиром началась! Правда это я постригся позавчера, 100-200гр безжировой массы туда ушли( Стандартные колебания оценки 11-12%.