10647 ответов в этой теме

[Горец67]

Зачем "превозмогать"? Что-бы что?

Ну да, захотел человек похудеть с 170 кг до 110 кг и худеть не "превозмогая"))

[Михалы4]

Ну да, захотел человек похудеть с 170 кг до 110 кг и худеть не "превозмогая"))

 

Под "не превозмогая" имеется ввиду, что превозмогать надо умственно, а не физически.

 

Большинство же упираются рогом в превозмогание физическое. Дескать, нужно пахать, упахиваться, усираться.

 

Подход же интеллектуальный предполагает иное. "Взять не силой, а умением". 

Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2024 - 09:29)

[oscid]

Ты на больших весах расширял видать зону комфорта с красным лицом))

Нет. Мне покайфу было.

[oscid]

Ну да, захотел человек похудеть с 170 кг до 110 кг и худеть не "превозмогая"))

Превозмогания придумали для рабов и наемных работников, чтобы снять максимум. Саму эту формулировку изобрели ушлые кадровики и психологи. Погугли

[oscid]

Нередко люди, которые уверены в необходимости выходить из зоны комфорта, ссылаются на закон Йеркса — Додсона. Согласно ему, существует некий определенный уровень стресса, который помогает справляться с задачами лучше. Но если он становится слишком сильным или слабым, люди теряют мотивацию.

Этот вывод был сделан благодаря знаменитой серии экспериментов 1908 года на мышах: американские ученые Роберт Йеркс и Джон Додсон заставляли грызунов выполнять задания — заходить в коробку нужного цвета — и заметили, что те справляются быстрее после удара током. Правда, это работало только при выполнении уже знакомых задач и до тех пор, пока разряды не становились слишком сильными: тогда мыши начинали прятаться.

Впоследствии выводы Йеркса и Додсона подверглись критике. Тогда же, в начале 20 века, другие ученые пытались повторить эксперимент на цыплятах и котятах, но не получили таких же результатов. Несмотря на это, спустя 50 лет теорию об оптимальном уровне стресса стали применять по отношению к людям при управлении персоналом. Удары тока заменили другими факторами, вызывающими стресс.

В 21 веке идея, что для оптимальной работы человеку нужен определенный уровень стресса и тревоги, стала популярной среди мотивационных спикеров, тренеров личностного роста и специалистов по менеджменту: они нередко советуют начальникам регулярно подстегивать сотрудников с помощью новых вызовов, растущей нагрузки и вызывающих стресс заданий.

Но современные ученые эту теорию тоже не подтверждают: в 2017 году исследователи из Лестерского университета проанализировали научные работы о стрессе и продуктивности и выяснили, что он не помогает, а мешает действовать эффективно. Другие исследования привели к похожим выводам.

[beylbom]

Андрюх, привет. Чо у тя там как ща? В океане флуда потерялся) Ответь в клубе Хардгейнер если можна

[aid]

Нередко люди, которые уверены в необходимости выходить из зоны комфорта, ссылаются на закон Йеркса — Додсона. Согласно ему, существует некий определенный уровень стресса, который помогает справляться с задачами лучше. Но если он становится слишком сильным или слабым, люди теряют мотивацию.

Этот вывод был сделан благодаря знаменитой серии экспериментов 1908 года на мышах: американские ученые Роберт Йеркс и Джон Додсон заставляли грызунов выполнять задания — заходить в коробку нужного цвета — и заметили, что те справляются быстрее после удара током. Правда, это работало только при выполнении уже знакомых задач и до тех пор, пока разряды не становились слишком сильными: тогда мыши начинали прятаться.

Впоследствии выводы Йеркса и Додсона подверглись критике. Тогда же, в начале 20 века, другие ученые пытались повторить эксперимент на цыплятах и котятах, но не получили таких же результатов. Несмотря на это, спустя 50 лет теорию об оптимальном уровне стресса стали применять по отношению к людям при управлении персоналом. Удары тока заменили другими факторами, вызывающими стресс.

В 21 веке идея, что для оптимальной работы человеку нужен определенный уровень стресса и тревоги, стала популярной среди мотивационных спикеров, тренеров личностного роста и специалистов по менеджменту: они нередко советуют начальникам регулярно подстегивать сотрудников с помощью новых вызовов, растущей нагрузки и вызывающих стресс заданий.

Но современные ученые эту теорию тоже не подтверждают: в 2017 году исследователи из Лестерского университета проанализировали научные работы о стрессе и продуктивности и выяснили, что он не помогает, а мешает действовать эффективно. Другие исследования привели к похожим выводам.

Там же:

 

Как правильно выходить из зоны комфорта

Тем не менее иногда выход из зоны комфорта все же может быть полезен — например, если вы скучаете, чувствуете творческий или профессиональный застой, устали от однотипных задач. 

 

 

Т.е. все упирается, как обычно, в дозу и степень. 

Сообщение изменено: aid (26 августа 2024 - 09:02)

[oscid]

Там же:

Т.е. все упирается, как обычно, в дозу и степень.

Мне лично нравится подход с расширением зоны комфорта. Не выходя из зоны комфорта наращиваешь возможности и она становится больше.

[aid]

Мне лично нравится подход с расширением зоны комфорта. Не выходя из зоны комфорта наращиваешь возможности и она становится больше.

По-моему, это игра словами. Кто-то назовет это выходом из, кто-то - расширением.

[Сергеев]

А тренировка в отказ комфортна? И еще соревновательный бег на 3 км?

[Честер]

По-моему, это игра словами. Кто-то назовет это выходом из, кто-то - расширением.

 

ну и понятие "зона комфорта" тоже очень условное и понимаемое очень по разному

[rihad]

По-моему, это игра словами. Кто-то назовет это выходом из, кто-то - расширением.

Расширение это познавать новые тропы, где тебе сразу комфортно. Выйти из комфорта - это например работая стабильно сисадмином эмигрировать заграницу посудомойкой в условия хуже, а оттуда либо раскрутиться до мэра города, либо тебя депортируют обратно в комфортные условия.

[aid]

Расширение это познавать новые тропы, где тебе сразу комфортно

 

А где сразу будет комфортно?

[terminalX]

Нашел упражнение, которое никогда не делал, но оно комфортно. Расширил зону комфорта.

[rihad]

А где сразу будет комфортно?

Например подключил к жизни кач - комфортно. Расширился до пережора - комфортно, за редким исключением. Подсел за пианино - комфортно. Уехал посудомойкой - некомфортно.

[Михалы4]

Нашел упражнение, которое никогда не делал, но оно комфортно. Расширил зону комфорта.

 

Речь-то не про это.

 

Речь про то, чтоб расширять комфорт в сторону некомфорта, но делать это КОМФОРТНО.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2024 - 12:14)

[aid]

Подсел за пианино - комфортно

 

Вот так сразу? Комфортно - это же когда уже что-то получается?

Сообщение изменено: aid (26 августа 2024 - 12:13)

[terminalX]

Речь про то, чтоб расширять комфорт в сторону некомфорта, но делать это КОМФОРТНО.

Чья речь? В комментариях выше вроде не ставили условия — "в сторону некомфорта". Вообще звучит как оксюморон.

[rihad]

Вот так сразу? Комфортно - это же когда уже что-то получается?

С первого же дня, даже если плохо получается. Комфортно учиться. А становиться мэром города может быть некомфортно.

[aid]

Чья речь? В комментариях выше вроде не ставили условия — "в сторону некомфорта". Вообще звучит как оксюморон.

Так-то, думаю, осцид имел в виду именно это. Представь круг - зона комфорта. За пределами круга - некомфорт. Надо расширять площадь круга, чтобы то, что было некомфортным, стало в зоне комфорта. Типа раньше 15 подтягиваний было в отказ, сейчас - РПЕ6. Осцид прояснит, думаю.

Сообщение изменено: aid (26 августа 2024 - 12:24)

[Михалы4]

Чья речь? В комментариях выше вроде не ставили условия — "в сторону некомфорта". Вообще звучит как оксюморон.

 

"У каждого из нас свой форум" )

 

Я не знаю, какую вы там видите беседу, как понимаете суть происходящего диалога.

 

Я вижу следующее (кратко):

1. Речь о тренинге или похудении.

2. Горец заявил, что для получения результата придётся поусираться. (Выйти из зоны комфорта и там корячиться).

3. Осцид с коллегами заявили, что это контр-продуктивный и глупый путь. Правильный путь – комфортно расширять текущий набор способностей в сторону некомфорта. Проще говоря, сделать некомфортное комфортным. 

 

Как бе сравниваем ментальный настрой обоих установок (усираться vs не усираться) – и понимаем КОЕ-ЧТО. 

Или не понимаем никуя )

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2024 - 12:37)

[terminalX]

Так-то, думаю, осцид имел в виду именно это. Представь круг - зона комфорта. За пределами круга - некомфорт. Надо расширять площадь круга, чтобы то, что было некомфортным, стало в зоне комфорта. Типа раньше 15 подтягиваний было в отказ, сейчас - РПЕ6. Осцид прояснит, думаю.

Получается, адаптироваться к некомфортным условиям, чтобы стали комфортными? Ну, может и так. Мне подумалось, речь о том, чтобы находить, так сказать, неизведанные комфортные области. Вон как у Рихада про кач и пианино.

[aid]

Получается, адаптироваться к некомфортным условиям, чтобы стали комфортными? Ну, может и так. Мне подумалось, речь о том, чтобы находить, так сказать, неизведанные комфортные области. Вон как у Рихада про кач и пианино.

Я сейчас в лагере Михалыча в вопросе понимания осцида.

Впрочем, мой собственный пример открыл для меня другую грань понимания - типа, кто-то считает, что нужен отказ в тренировках для прогресса - выход из зоны комфорта, а осцид говорит - достаточно РПЕ7 и будешь прогрессировать не хуже, а то и лучше.

Сообщение изменено: aid (26 августа 2024 - 12:31)

[Alex6]

Что такое расширение зоны комфорта, кто-то может пояснить? Или это очередной словесный понос?

[terminalX]

Вот так сразу? Комфортно - это же когда уже что-то получается?

Если удовольствие от обучения (или начала тренинга) перевешивает дискомфорт от неумения, думаю, можно суммарно комфортом назвать. Тут хорошо понимаю, что Рихад имел в виду. Другое дело — это ли имел в виду Осцид.

Сообщение изменено: terminalX (26 августа 2024 - 12:44)

[Михалы4]

Что такое расширение зоны комфорта, кто-то может пояснить?

 

Скармливание некомфорта настолько маленькими дозировками, что это практически не заметно.

 

Постепенно этот некомфорт становится привычным – то есть его некомфортность понижается до состояния комфорта. Тогда можно зачерпнуть чуть глубже.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2024 - 12:52)

[Честер]

Мне лично нравится подход с расширением зоны комфорта. Не выходя из зоны комфорта наращиваешь возможности и она становится больше.

 

на мой взгляд, выход из зоны комфорта и позволяет расшить зону комфорта

то есть зона комфорта расширяется по итогам выхода из зоны комфорта

выходить надо путем формирование новых привычек, и когда привычки становятся привычками, зона комфорта расширяется естественным образом

[terminalX]

Что такое расширение зоны комфорта, кто-то может пояснить? Или это очередной словесный понос?

Почему понос? Разумно предположить, что множество твоих привычных занятий — это лишь подмножество всего, чем бы тебе нравилось заниматься или хорошо получалось (это уж тонкости определения). Выход в это более широкое множество — это оно и есть.

Ну или адаптация к некомфортному, как тут заметили.

[rihad]

Типа раньше 15 подтягиваний было в отказ, сейчас - РПЕ6.

По-моему весь кач - зона комфорта. Долго вынужденно остаться без кача, когда начал им заниматься и нравится - зона дискомфорта. Выходит не все, что когда-то было комфортным навсегда остаётся им.

[Wal72]

по мне так если нормально вваливать, так кач  это наоборот почти сплошняком зона дискомфорта. ))