Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Ultimate Diet 2.0

* * * * * 69 голосов

  • Please log in to reply
11161 ответов в этой теме

#2431
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

vaillant писал 12 Авг 2013 - 07:04:

у меня закончилось 8 недель УДжж. теперь планирую 2-3 недели перерыв.
хочу спросить за тренинг в этот период. сам планировал делать 2 раза в неделю фулбади, чередуя средняя/тяжелая.

 

Ответ



#2432
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Maxz писал 11 Авг 2013 - 09:40:

т.е. Waxy Maize Starch (крахмал восковой кукурузы) лучше для загруза чем глюкоза?

Еще порыл инфу по поводу крахмала восковой кукурузы (WMZ).

Так ЛМ (на своем форуме), не говорит что WMZ использовать никак нельзя, но он считает WMZ "очередной глупой причудой ББ которую рекламируют в Интернете", и что WMZ, эффективен в случаях, если вы спорстмен который интенсивно тренируется дважды в день и которому через 6 часов после очередной тренировки нужно к следующей тренировке быстро восполнить гликоген в мышцах.

lylemcd:

... Wazy maize starch is another stupid bodybuilding itnernet fad. It has no use unless yo'ure training exhausively twice within 6 hours and then only after training...

lylemcd:

... I think WMS is useless unless you'r an athlete training intensely twice per day who has to refill glycogen in under 6 hours...

Могу предполагать (хотя прямого подтверждения этому, пока, у ЛМ не нашел), что ноги его не особой приязни к WMZ могут расти, из некоторых исследований (то что я смог найти на пабмеде), что WMZ не вызывает пикового подъема уровня инсулина. Но есть т.з. озвученная неким Jim Brewster (много статей пишет на bodybuilding.com, но в чем его заслуги на поприще биохимии я не нашел), что им проведенные исследования, указывают на обратное – пиковый подъем инсулина имеет место.

В общем как итог (по моей ИМХЕ), использование чисто WMZ в ПТК, наверное не сильно эффективно, т.к. несмотря на очень высокую скорость всасывания в ЖКТ и очень высокую скорость пополнения мышечного гликогена, WMZ (вроде как) не дает пикового всплеска/выброса инсулина в кровь в этот момент (момент приема ПТК), что не есть гуд в рамках начала загрузки на УД. Кстати, это также касается и Vitargo (это как раз инфа для Valdis и его опыту), основу которого составляет амилопектин ячменного крахмала (WMZ амилопектин кукурузного крахмала, т.е. те же яйца только с другого боку).

Но как составная часть ПТК, WMZ очень даже хорошо отработает свою роль по наполнению мышц гликогеном, а глюкоза вместе ее полимерами (полимер - тот же мальтодекстрин), будут подключаться чуть позже (по мере всасывания) и давать необходимый всплеск инсулина, для достижения  инсулинового пика.

P.S. ща mvald опять бурчать начнет :D


Сообщение изменено: Znatok Ne (12 августа 2013 - 12:59)


#2433
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
))))) пока читал,хотел написать -"Знаток,у тебя 30 часов в сутках или ты тоже пенсионер?" Но прочитал преписку и не буду этого писать))))

Сообщение изменено: mvald (12 августа 2013 - 01:13)


#2434
Maxz

Maxz

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Gym sity

Znatok Ne,

ну тогда лучше наверное по старинке оставить в основе ПТК - глюкозу. =)



#2435
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Maxz писал 12 Авг 2013 - 11:09:

Znatok Ne,
ну тогда лучше наверное по старинке оставить в основе ПТК - глюкозу. =)

ну решение каждый принимает для себя сам, и оптимальный для своих возможностей и потребностей ПТК каждый может делать сам, а необходимая информация для принятия решения наличествует ;)

Лично я для себя, скорее всего склонюсь к варианту ПТК: WMZ + глюкоза(декстромед) + полимеры глюкозы(мальтодекстрин) + сывроточный протеин + фрукт с высоким ГИ.

#2436
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne писал 12 Авг 2013 - 11:30:

Лично я для себя, скорее всего склонюсь к варианту ПТК: WMZ + глюкоза(декстромед) + полимеры глюкозы(мальтодекстрин) + сывроточный протеин + фрукт с высоким ГИ.

а соотношение то какое? (глюкозы и полимеров)



#2437
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne:

WMZ + глюкоза(декстромед) + полимеры глюкозы(мальтодекстрин) + сывроточный протеин + фрукт с высоким ГИ.

не запутаешься?)

#2438
Maxz

Maxz

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Gym sity

Znatok Ne писал 12 Авг 2013 - 11:30:

Лично я для себя, скорее всего склонюсь к варианту ПТК: WMZ + глюкоза(декстромед) + полимеры глюкозы(мальтодекстрин) + сывроточный протеин + фрукт с высоким ГИ.

 

кстати лучше всего из фруктов думаю кушать финики, как ни странно самый высокий ги у них из фруктов.



#2439
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

vaillant:

а соотношение то какое? (глюкозы и полимеров)

тут точно сильно заморачиваться не буду, все углеводы в ПТК в равной пропорции буду замешивать.

mvald:

не запутаешься?)

ну ты ж знаешь, я могу быть очень дотошным ... поентому не запутаюсь, ну если чЁ к тебе за помощью обращусь

#2440
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne:

ну если чЁ к тебе за помощью обращусь

изолят+мальта...- харош изъёбываца!))

#2441
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

mvald:

изолят+мальта...- харош изъёбываца!))

Znatok Ne:

ну решение каждый принимает для себя сам, и оптимальный для своих возможностей и потребностей ПТК каждый может делать сам, а необходимая информация для принятия решения наличествует

в целом да, можно не изъебываться, но можно и наоборот, каждому свое и может для кого то эффективнее будет именно с изъебством, а кому то нет.

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 августа 2013 - 03:24)


#2442
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

из книжки так и не понял, нужен ли ПТК после тяжелой (силовой) тренировки?



#2443
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 560 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

vaillant, конечно нужен



#2444
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Честер писал 13 Авг 2013 - 11:48:


конечно нужен

он же вкусный!))

#2445
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

дык, а скока чего не написано... ведь не такую же дозу углей шарашить как в начале загрузки?



#2446
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 560 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

vaillant писал 13 Авг 2013 - 12:26:

дык, а скока чего не написано... ведь не такую же дозу углей шарашить как в начале загрузки?

 да есть там в книжке указание, сколько в граммах

точно не помню, но не много вроде, типа грамм 40 углей+изолят



#2447
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

vaillant писал 13 Авг 2013 - 11:45:

из книжки так и не понял, нужен ли ПТК после тяжелой (силовой) тренировки?

 
нужен, единственное я его не делаю уже таким концентрированным, ибо гликогена полно в мышцах, и им уже не требуется такого избытка как в начале загрузки. Я пользуюсь правилом МакДональда по питанию "до/вовремя/после" из его The Protein Book.
 
Перед тренировкой за 30-40 минут: 0.3-0.4 гр/кг белка и 0.3-0.4 гр/кг углеводов
+ к этому креатин (или как в УД книге про питание перед силовой: 30гр углеводов с 15гр сывороточного протеина и немного креатина)

Во время тренировки(не пью ничего, но) ЛМ в The Protein Book рекомендует следующее: сумарно 10-12 гр/кг белка и 30-45 гр/кг углеводов

После тренировки: 0.3-0.5 гр/кг белка и 0.3-1.5 гр/кг углеводов.

#2448
Maxz

Maxz

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Gym sity

Znatok Ne писал 13 Авг 2013 - 12:34:


Во время тренировки(не пью ничего, но) ЛМ в The Protein Book рекомендует следующее: сумарно 10-12 гр/кг белка и 30-45 гр/кг углеводов

 

на 1литр? 10-12 г белка, 30-45 гр углеводов?



#2449
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Maxz писал 13 Авг 2013 - 13:13:

на 1литр? 10-12 г белка, 30-45 гр углеводов?

ну ты можешь принять ВСАА или изолят - это и будет твоим источником белка,

а далее в течение тренировки пить углеводный напиток, разбавляй в том кол-ве воды в котором тебе комфортно, это не принципиально

#2450
Maxz

Maxz

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Gym sity

Znatok Ne писал 13 Авг 2013 - 13:22:

ну ты можешь принять ВСАА или изолят - это и будет твоим источником белка,

а далее в течение тренировки пить углеводный напиток, разбавляй в том кол-ве воды в котором тебе комфортно, это не принципиально

 

где-то информацию видел(вроде в этой даже теме) то что BCAA без остальных аминокислот деньги на ветер? или разницы особой нет пить 15г изолята/15г BCAA? по финансовой части если нет разницы что пить изолят/BCAA, то выбор мой остановится на BCAA.

и еще один наитупейший вопрос сколько по времени усваиваются BCAA, изолят, концентрат белка? BCAA - в течении ~10минут, изолят - ~30минут, концентрат - ~120мин?



#2451
kubaruba

kubaruba

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 184 сообщений
  • Имя: Руслан
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Нашел очень интересное предложение на iherb альфа-липоевой кислоты. Выходит за 660 руб. 150 капсул по 600 мг. Мне кажется очень недурно)))



#2452
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

kubaruba писал 14 Авг 2013 - 06:13:

Нашел очень интересное предложение на iherb альфа-липоевой кислоты. Выходит за 660 руб. 150 капсул по 600 мг. Мне кажется очень недурно)))

тваумат... я уже вчера заказал по ссылке знатока (от нау 120 капсул за 33 бакса) :(((



#2453
BadBwoy

BadBwoy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 418 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Ребзя, кто-то из вас пробовал второй протокол кардио от Лайла?

 

тот что интервалы + кардио+ интервалы.

Меня ,честно хватило только на первый протокол. Хоть я и настроился жётско, и йоха+кофеина перед треней выпил.



#2454
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Maxz писал 13 Авг 2013 - 15:08:

где-то информацию видел(вроде в этой даже теме) то что BCAA без остальных аминокислот деньги на ветер?

немного не так, по мнению ЛМ, нет смысла переплачивать за ВСАА если ты потребляешь высококачественные источники протеина. Т.к. в дневной норме протеина с лихвой содержатся все необходимые аминокислоты.

Maxz писал 13 Авг 2013 - 15:08:

или разницы особой нет пить 15г изолята/15г BCAA? по финансовой части если нет разницы что пить изолят/BCAA, то выбор мой остановится на BCAA.

смотри по деньгам

Maxz писал 13 Авг 2013 - 15:08:

и еще один наитупейший вопрос сколько по времени усваиваются BCAA, изолят, концентрат белка? BCAA - в течении ~10минут, изолят - ~30минут, концентрат - ~120мин?

примерно так

BadBwoy:

тот что интервалы + кардио+ интервалы.

я только их и делал всегда

#2455
Maxz

Maxz

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Gym sity

сегодня как раз делал SFP 2.0(10коротких интервалов(15/45), 40 минут умеренного кардио, после 10 длинных интервалов(60с/60с)) до сих пор сижу отхожу.


Сообщение изменено: Maxz (14 августа 2013 - 04:42)


#2456
СОЛНЫШКО

СОЛНЫШКО

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 582 сообщений
  • Имя: АЛЕКСАНДР
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОЙ

BadBwoy:

Ребзя, кто-то из вас пробовал второй протокол кардио от Лайла?


Постоянно делаю :good:

#2457
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

BadBwoy писал 14 Авг 2013 - 13:23:

Ребзя, кто-то из вас пробовал второй протокол кардио от Лайла?

 

тот что интервалы + кардио+ интервалы.

Меня ,честно хватило только на первый протокол. Хоть я и настроился жётско, и йоха+кофеина перед треней выпил.

я пил ещё и тирозин. ты первые интервалы как делал? и само кардио в какой зоне?

я делал спринт (100 метров, как раз 15 сек у меня) - 5 интервалов, пульс ниже 170 не успевал остыть. потом минут 40 кардио в зоне 130-135 (для меня это очень медленный бег, почти быстрый шаг), и потом меня хватило только на 8 длинных интервалов в конце.

а ещё я в самом начале передние сгибатели бедра надорвал на спринте)))



#2458
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

BadBwoy:

Ребзя, кто-то из вас пробовал второй протокол кардио от Лайла?

Znatok Ne:

я только их и делал всегда

http://forum.steelfa...91&p=1056620722

#2459
vaillant

vaillant

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 298 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne писал 14 Авг 2013 - 13:51:

http://forum.steelfa...91&p=1056620722

а пульс какой был на интервалах? :wink2:



#2460
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

vaillant:

а пульс какой был на интервалах?

где то 160-170 в среднем, но я на интервалах не столько за пульсом следил, сколько за интенсивностью, херачил на "помаксимуму" в фазы когда надо именно так, в фазе отдыха (в 15 сек в первой 10ти минутке /и 60 сек во второй 10ти минутке), тоже за пульсом особо не следил, но как видно из моего описания на месте не сидел.

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 августа 2013 - 05:03)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых