33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

творческий процесс подразумевает ошибки
это нормально

[MikeKazakov]

творческий процесс подразумевает ошибки
это нормально

Кто бы спорил. Я просто поинтересовался, когда заканчивается следующий эксперимент. Что то ты свою тему по тренингу совсем забросил.

[Михалы4]

Ещё один кирпичик в укрепление той позиции, что пост-тренировочные боли никак не коррелируют со степенью микротравматики.

Борис Шенкман – Умная мышца марафонца (4.8 Мб)

В 1962 году была опубликована замечательная методическая работа, позволившая непосредственно исследовать мышцы человека. Шведский исследователь Й.Бергштрем изобрел весьма остроумно устроенную иглу для биопсии - получения тканевых проб из мышц человека. Дело в том, что в толще мышц у млекопитающих отсутствуют болевые окончания, они есть только в фасциях
(соединительнотканных оболочках мышц).

Соответственно, пост-тренировочные боли имеют отношение лишь к повреждению фасций, и не имеют никакого отношения к повреждению миофибрилл.

[renepjd]

Михалы4, хотите поумничать - есть научная ветка

[seva1986]

Соответственно, пост-тренировочные боли имеют отношение лишь к повреждению фасций, и не имеют никакого отношения к повреждению миофибрилл.

А почему воспалительные процессы = наличие разных ферментов в клетке, при повреждении миофибрилл, не могут выходить за пределы мышечных клеток контактируя с оболочкой мышцы и тем самым вызывать раздражение нервов?

[Еретик]

А почему воспалительные процессы = наличие разных ферментов в клетке, при повреждении миофибрилл, не могут выходить за пределы мышечных клеток контактируя с оболочкой мышцы и тем самым вызывать раздражение нервов?

Могут выходить даже за пределы мышцы как органа и захватывать подкожную жировую клетчатку и кости с хрящами.
Именно поэтому древний аргумент про отсутсвие болевых окончаний в самой мышечной ткани даже при условии его истинности ничего особо не меняет.

Ну и, конечно, сакральный вопрос: а чего это в мышцах такое жжется во время долгого интенсивного сета? Значит, процессы в мышечной клетке дают все-таки сигнал на болевые рецепторы? Даже если опосредованно?

http://www.rmj.ru/articles_5699.htm

Формирование болевого ощущения в мышцах обусловлено раздражением болевых рецепторов – ноцицепторов неинкапсулированных нервных окончаний А–дельта и С–афферентных волокон, богато представленных в мышечных волокнах, фасциях и сухожилиях. Эти сенсорные единицы активируются механическими воздействиями, температурой или химическими раздражителями, что сопровождается появлением диффузной слабо локализованной боли.

[Михалы4]

Именно поэтому древний аргумент про отсутсвие болевых окончаний в самой мышечной ткани даже при условии его истинности ничего особо не меняет.

Ну как это не меняет? Ещё как меняет.

Мы же можем допустить вариант, что именно разрушения миофибрилл никак не отражены в болях? Можем.

Я думаю, что если покопаться в физиологии, то можно найти некий аналог такому событию.

Ну и всё. Пока не доказано обратного – такая позиция имеет право на жизнь. Что и требовалось доказать.

[roma2]

Эти сенсорные единицы активируются механическими воздействиями, температурой или химическими раздражителями,

Вот жеж, а! Пик пост-болей приходится па пик лизиза на вторые сутки! Это ж значит, что температура и повышенная кислотность в оттренированной мышце имеют тот же пик? Типа: потренировался, а через 2 дня в мышце поднялась температура и рН среды! Крутамля!

[Еретик]

Вот жеж, а! Пик пост-болей приходится па пик лизиза на вторые сутки! Это ж значит, что температура и повышенная кислотность в оттренированной мышце имеют тот же пик? Типа: потренировался, а через 2 дня в мышце поднялась температура и рН среды! Крутамля!

А еще можно почитать про физиологию воспалительной реакции и причины повышения болевой чувствительности при воспалении, простагландины там всякие

[roma2]

причины повышения болевой чувствительности при воспалении

Да учили в университете по предмету "Этология с.х. животных"

[AnatolyR]

то что в мышце что-то воспаляется не значит что это что-то - миофибриллы

[Zaratustra]

renepjd, как успехи?

[AnatolyR]

Zaratustra,

у него теперь есть личная фототема
можешь напрямую там поинтресоватся

[Obuhov]

Еретик,

Могут выходить даже за пределы мышцы как органа и захватывать подкожную жировую клетчатку и кости с хрящами.
Именно поэтому древний аргумент про отсутсвие болевых окончаний в самой мышечной ткани даже при условии его истинности ничего особо не меняет.

Ну и, конечно, сакральный вопрос: а чего это в мышцах такое жжется во время долгого интенсивного сета? Значит, процессы в мышечной клетке дают все-таки сигнал на болевые рецепторы? Даже если опосредованно?

http://www.rmj.ru/articles_5699.htm

Ребята, вы по-моему в такие дебри залезли. Вы залезли туда, чего доказать не могут серьезные ученые. Птому мое мнение: более важно анализировать тренинг чисто с практической точки зрения. Гораздо важнее в этом смысле труды МакРоберта, Ментцера, Ляйстнера и прочих авторитетов натуральной качки, проанализировавших свой собственный и чужой опыт, а не сомнительные рассуждения людей, возомнивших себя учеными (без обид).

[Obuhov]

Могут выходить даже за пределы мышцы как органа и захватывать подкожную жировую клетчатку и кости с хрящами.
Именно поэтому древний аргумент про отсутсвие болевых окончаний в самой мышечной ткани даже при условии его истинности ничего особо не меняет.

Ну и, конечно, сакральный вопрос: а чего это в мышцах такое жжется во время долгого интенсивного сета? Значит, процессы в мышечной клетке дают все-таки сигнал на болевые рецепторы? Даже если опосредованно?

http://www.rmj.ru/articles_5699.htm

Мужики, да вы что? Болевые рецепторы как раз в мышцах и находятся, где ж им быть то? Только ы мышцах они и находятся и нигде более!

[regor]

Еретик,
Ребята, вы по-моему в такие дебри залезли. Вы залезли туда, чего доказать не могут серьезные ученые. Птому мое мнение: более важно анализировать тренинг чисто с практической точки зрения. Гораздо важнее в этом смысле труды МакРоберта, Ментцера, Ляйстнера и прочих авторитетов натуральной качки, проанализировавших свой собственный и чужой опыт, а не сомнительные рассуждения людей, возомнивших себя учеными (без обид).

извините, с каких времён Ментцер проповедовал натуральный ББ

[merQ]

извините, с каких времён Ментцер проповедовал натуральный ББ

Если на то пошло, натуральный ББ проповедует разве что Александр Невский...

[Obuhov]

regor,Насчет Ментцера - то да, он не был натуралом. Но вопрос ведь был не в том.

[ctjan]

а кто нибудь из видных профи занимается по Ятсу?

[stivSTI]

а кто нибудь из видных профи занимается по Ятсу?

А кто нибудь был очевидцем тренировок видных профи ?

[ctjan]

А кто нибудь был очевидцем тренировок видных профи ?

Все скрывают, что по Ятсу занимаются)) Салакс правда не выдержал - признался

[Goldberg]

Все скрывают, что по Ятсу занимаются)) Салакс правда не выдержал - признался

Вроде Вульф к этому сезону занимался по Ятсу, еще Дагдейл.

[Arik]

тыцните носом,гиде его прога то ?
пафосные ютубные блад энд что-то там не имеются в виду ))
пэсэ. скрины из журнала от Михалыча,тоже

[ctjan]

пафосные ютубные блад энд что-то там не имеются в виду ))

такие же тренировки как в старом фильме, где он тренировался в своем зале.

[Arik]

такие же тренировки как в старом фильме, где он тренировался в своем зале.

проскакивало интервью,в котором он сам говорил,что это рекламное гуано

[Zaratustra]

проскакивало интервью,в котором он сам говорил,что это рекламное гуано

тыцните носом, где это интервью

[ctjan]

встречаются два качка, которые тренируются по Менцеру. Один другого спрашивает:
- ты как часто тренируешься?
- раз в месяц!
- а почему так часто?
- а я пока на технику работаю

[Zaratustra]

извините, с каких времён Ментцер проповедовал натуральный ББ

с тех пор, как перестал сам химичить

regor,Насчет Ментцера - то да, он не был натуралом. Но вопрос ведь был не в том.

не был но как поставил вопрос сам regor - ПРОПАГАНДИРОВАЛ-то как как он натуральный культуризмв своей книге "супертренинг"

[renepjd]

Заратустра, но Вы ж сами занимаетесь/занимались не по Ментцеру. Почему такая поддержка конкретно Ментцера, а не его идей?

[Zaratustra]

Поддерживаю и Менцера и его идеи, занимался исповедуя принципы "супертренинга"