60092 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Обьем тренировки является одним из главнейших параметров влияющих на рост.
С течением времени и ростом тренированности для дальнейшего стимулирования к росту объем должен расти.
В какой то момент объем нужный для роста превышает резервы организма для восстановления.
Общую нагрузку ещё никто не отменял.

[Олег К]

Так что же, получается отстающим мышцам вечно не хватает гормонов на фоне достаточности их для опережающих?

В опережающих может быть больше андрогенных рецепторов, например. Потому они своё возьмут.

[KomRADik]

Гипертрофия = псевдо-микротравматический тренинг.   То есть тренинг, в характере нагрузки подразумевающий повреждение мышц - но НЕ имеющий этих повреждений из-за развитой тренированности.

 

Не совсем так. Я бы сказал, что гипертрофия - это 1) "микротравматический" и 2) "восстанавливающий" тренинг. Частота "микротравматических" протоколов лимитируется восстановительными возможностями организма (прежде всего имунной системой - т.е. частоту можно повышать до тех пор, пока имунка держит). Частота "восстанавливающих" протоколов как правило лимитируется лишь наличием свободного времени.

 

В идеале получается нужно тренироваться как можно чаще, при этом тренировки могут быть тяжелые и легкие. Легкие тренировки можно проводить хоть несколько раз в день. Тяжелые - в зависимости от способности организма переваривать нагрузку.

[KomRADik]

О,майн гот! Энергозатраты от силовой тренировки не столь велики, чтобы не покрыть едой. Для "продвинутых" 100 тонн в неделю я тогда было Рябухину насчитал цифру, дай Бог памяти, 600 ккал в день в суточном энергорасходе.

 

Причем здесь энергозатраты от силовой тренировки? Ты не понял, о чем я. Ещё раз: нет существенных изменений в рационе - нет существенных изменений в массе тела.

Сообщение изменено: KomRADik (30 ноября 2017 - 01:34)

[Игорь 66]

Если при специализации не изменять рацион - то рост группы, на которую идет специализация, будет идти за счет потери массы в других частях тела.

так это же хорошо, в талии уменьшаем, в дельтах прибавляем.

[KomRADik]

так это же хорошо, в талии уменьшаем, в дельтах прибавляем.

 

Да, если есть что уменьшать в талии

[phaze]

Комрадик, чтот такое легкая тренировка?

Если что, могу придумать тяжелую, чтоб было от чего отталкиваться

[Disco]

А как же "иммунизация по-Михалы4у"??

[KomRADik]

Если что, могу придумать тяжелую, чтоб было от чего отталкиваться

 

Придумай.

 

А как же "иммунизация по-Михалы4у"??

 

Выискиваются способы её обойти. Как правило, находятся (речь сейчас о тренинге на гипертрофию). Больше лимитирует именно имунка.

Сообщение изменено: KomRADik (30 ноября 2017 - 01:56)

[Disco]

Выискиваются способы её обойти.

Т.е. макрофаги подтягиваются из-вне или блокируется выработка своих?

Михалы4 так и не прояснил что именно в мыщце "иммунизируется" с ростом нагрузки.

[Kaчок]

нет существенных изменений в рационе - нет существенных изменений в массе тела.

Ситуация как бы несколько по другому мне видится.

Есть существенные изменения в рационе, но нет существенных изменений в тренинге, то имеем существенные изменения в весе тела.

Есть существенные изменения в рационе и соответственные изменения в тренинге, то имеем существенные изменения в мышечной массе и весе тела

Нет существенных изменений в рационе, но есть существенные изменения в тренинге, то имеем изменения мышечной массы и качества тела без существенных изменений в весе тела.

Нет существенных изменений в рационе и нет существенных изменений в тренинге, то нет существенных изменений, ни в мышечной массе ни в весе тела.

[phaze]

Комрадик, тяжелая тренировка:

1. Жим лежа 3х8 одним весом, последний на 9 РПЕ.
2. Жим в хаммере на «верх» груди 3х10-12, последний подход почти в отказ.
3. Пек-дек 3х12-15 до откаща, за который принимаем тут нарушение техники.


Это выполняется раз в неделю.

В середине недели надо придумать, что воткнуть легкое.

[7asssa7]

Обьем тренировки является одним из главнейших параметров влияющих на рост.
С течением времени и ростом тренированности для дальнейшего стимулирования к росту объем должен расти.
В какой то момент объем нужный для роста превышает резервы организма для восстановления.
Общую нагрузку ещё никто не отменял.

 

Обьем надо распределять и тренировать мышцу чаще. Вот хорошая статья, пост был на facebook James Crieger. Парень тренировал руки 4-5 раза в неделю по 3-4 сета в день и в диапазоне 12-20 повторений! 

https://www.jpshealt...rm-hypertrophy/

Сообщение изменено: 7asssa7 (30 ноября 2017 - 02:42)

[phaze]

Обьем надо распределять и тренировать мышцу чаще. Вот хорошая статья, пост был на facebook James Crieger. Парень тренировал руки 4-5 раза в неделю по 3-4 сета в день и в диапазоне 12-20 повторений!

https://www.jpshealt...rm-hypertrophy/

Лайл и Брэд в свою очередь сообщают, что частота не играет практически никакой роли в гипертрофии. Более двух раз в нед.- смысла никакого, эффекта нет.
1 или 2 раза - разницы почти нет, при выравненном объеме все одинаково

[KomRADik]

Комрадик, тяжелая тренировка: 1. Жим лежа 3х8 одним весом, последний на 9 РПЕ. 2. Жим в хаммере на «верх» груди 3х10-12, последний подход почти в отказ. 3. Пек-дек 3х12-15 до откаща, за который принимаем тут нарушение техники. Это выполняется раз в неделю. В середине недели надо придумать, что воткнуть легкое.

 

Легкая треня примерно такая выходит, веса и количество повторений в подходе скидываются примерно на 15% - 25%, например, в жиме лежа было 8 повторений - станет 5 - 6, был вес, допустим, 100 кг - стал 75 - 85 кг, количество подходов в упражнении оставить или прежним или лучше подтянуть по общему объему к тяжелой трене - например, было 4 х 8 100 кг (тяжелая), легкая будет - 6 х 6 85 кг. Примерно так. Это общие примерные ориентиры - важно смотреть по самочувствию, после легкой ты не должен черезчур выматываться и она должна идти в плюс к тяжелой. Т.е. если ты после добавления легкой к тяжелой не восстанавливаешься (например, результаты снижаются на тяжелой) - снижаем веса, повторения, общий объем к нижней границе.

Сообщение изменено: KomRADik (30 ноября 2017 - 03:00)

[sandwolf77]

Легкая треня примерно такая выходит, веса и количество повторений в подходе скидываются примерно на 15% - 25%, например, в жиме лежа было 8 повторений - станет 5 - 6, был вес, допустим, 100 кг - стал 75 - 85 кг, количество подходов в упражнении оставить или прежним или лучше подтянуть по общему объему к тяжелой трене - например, было 4 х 8 100 кг (тяжелая), легкая будет - 6 х 6 85 кг. Примерно так. 

а зачем менять количество повторов? просто интересен выбор метода

может оставить длительность под нагрузкой(повторы) теми же, но уменьшить объем через подходы и интенсивность?

было 4х8 100 , легкая 3х8 85? 

[KomRADik]

Т.е. макрофаги подтягиваются из-вне или блокируется выработка своих? Михалы4 так и не прояснил что именно в мыщце "иммунизируется" с ростом нагрузки.

 

Макрофаги здесь немного не причем. Про иммунизацию я немного с лукавил, полностью она не обходится и с ней нужно считаться, т.е. тренинг на целевую группу выглядит примерно так, сначала идет стадия накопления "микротравматики" (здесь частота соответ. протоколов лимитируется имункой), далее - когда эффективность от продолжения этой стадии становится не достаточной - переходим к восстанавливающей стадии (вынужденная вставка для снижения "иммунизации" целевой группы к нагрузке). Но выше я писал, что "иммунизация" к нагрузке легко на практике обходится. Дело в том, что в реальных качковских задачах практически всегда есть возможность запараллелить стадию накопления и стадию восстановления, т.е. лимитирующим фактором все равно будет не "иммунизация" к нагрузке, а возможности иммунной, эндокринной и др. систем организма.

[KomRADik]

а зачем менять количество повторов? просто интересен выбор метода может оставить длительность под нагрузкой(повторы) теми же, но уменьшить объем через подходы и интенсивность? было 4х8 100 , легкая 3х8 85? 

 

Снижать количество повторов нужно. Это я бы даже сказал первоочередной параметр для снижения в плане перехода к легкой тренировке. Т.е. вес и общий объем можно в принципе (с точки зрения восстановления именно МГ) даже не менять, вес снижается только с целью разгрузки по линии ЦНС. Почему так, объяснять долго - но суть разгрузить всю мышцу, а не сегментарно.

[7asssa7]

Лайл и Брэд в свою очередь сообщают, что частота не играет практически никакой роли в гипертрофии. Более двух раз в нед.- смысла никакого, эффекта нет.
1 или 2 раза - разницы почти нет, при выравненном объеме все одинаково

 

Они то сообщают, но в статье что я выложил у человека реальный личный опыт и результаты! Не просто теория и наука

[AnatolyR]

Обьем надо распределять и тренировать мышцу чаще. Вот хорошая статья, пост был на facebook James Crieger. Парень тренировал руки 4-5 раза в неделю по 3-4 сета в день и в диапазоне 12-20 повторений! 

У него недельный объем стал выше

[DimaSem]

Они то сообщают, но в статье что я выложил у человека реальный личный опыт и результаты! Не просто теория и наука

а можно по конкретнее.какой период он так тренировался?качал только руки?

[sandwolf77]

Снижать количество повторов нужно. Это я бы даже сказал первоочередной параметр для снижения в плане перехода к легкой тренировке. Т.е. вес и общий объем можно в принципе (с точки зрения восстановления именно МГ) даже не менять, вес снижается только с целью разгрузки по линии ЦНС. Почему так, объяснять долго - но суть разгрузить всю мышцу, а не сегментарно.

лишней информации не бывает.  хочу понять, что не восстановится, если я вместо жима 100х10 сделаю 60х10. ЦНС разгрузится, ССА восстановится, травматики ноль. Даже приличного закисления не будет, если таковое на 100 присутствовало.

 

поясни хотя бы коротко, если не трудно.

[KomRADik]

поясни хотя бы коротко, если не трудно.

 

Вечером отпишусь

[7asssa7]

У него недельный объем стал выше

 

12-15 сетов в неделю! Это не так уж и много, можно было смело за одну тренировку сделать весь этот обьем и потом аж через неделю (your typical bro-split) 
Он же раскинул этот обьем на 4-5 тренировок

Сообщение изменено: 7asssa7 (30 ноября 2017 - 03:29)

[Олег К]

Причем здесь энергозатраты от силовой тренировки? Ты не понял, о чем я. Ещё раз: нет существенных изменений в рационе - нет существенных изменений в массе тела.

А нахрена сыпать банальностями? Здесь вроде не дебилы собрались.

Хватает калорий и белка- растёшь, не хватает- не растёшь. Это фактор не лимитирует. А вот если гормонов не хватает- хоть обожрись, просто превратишься в свина, а мышцам с этого перепадёт ничтожная часть ( на "пережорное мясо")

[7asssa7]

а можно по конкретнее.какой период он так тренировался?качал только руки?

 

Сделал упор на руки. Качал все части тела по 2-3 раза в неделю, но на руки сделал упор. 
Трицепс + бицепс 4-5 раз в неделю по 3-4 подхода на трицепс и 3-4 на бицепс в тренировочный день. 12-20 повторений на подход и на трицепс и на бицепс и не до отказа. 

 

Сообщение изменено: 7asssa7 (30 ноября 2017 - 03:39)

[Олег К]

Кстати, из моего личного опыта, на любительском уровне нагрузки и результата  всеформатность не лимитирует нигде. За последние года путём увеличения нагрузки по всем фронтам мне удалось набрать около 5 килограмм мышечной массы при неизменной талии.

[ssg-70]

Парень тренировал руки 4-5 раза в неделю по 3-4 сета в день и в диапазоне 12-20 повторений!

Картинки не открылись - что у него в итоге?

Заранее оговариваюсь - если хочешь сказать, что у него хорошо выросло что-то...

Я давно испробовал, именно на руках - как качать  их 2-3 раза в неделю и будет рост. Подобно и с другим МГ. Проблема в одном - вместе не получается. Ну и традиционно - приближаясь к пределу, и без химии - расти будет очень медленно!

[ssg-70]

За последние года путём увеличения нагрузки по всем фронтам мне удалось набрать около 5 килограмм мышечной массы при неизменной талии.

Отлично! где что прибавилось - можешь подробнее?? Если замеры есть - тем паче. Просто "прибавилось 5кг мышц" - не сильно информативно.

[DimaSem]

Картинки не открылись - что у него в итоге?
Заранее оговариваюсь - если хочешь сказать, что у него хорошо выросло что-то...
Я давно испробовал, именно на руках - как качать  их 2-3 раза в неделю и будет рост. Подобно и с другим МГ. Проблема в одном - вместе не получается. Ну и традиционно - приближаясь к пределу, и без химии - расти будет очень медленно!

чередовать специализации.месяц руки,месяц другие мг.