60092 ответов в этой теме

[Олег К]

Ок. То, что не укладывается в твою картину фулболи-мира ты даже не рассматриваешь.

У меня не фуллбади мир, он намного шире. Если нет прогресса и годами топчешься на месте- значит тренировочная система не работает. Вот и всё.

А фуллбоди можно разделить на 2 или даже на 3 части, оно будет работать не хуже, при условии сохранения частоты тренировки на МГ от 3-х раз в неделю до раза в 3-4 дня.

Кому охота каждый день переться в зал и заниматься, ну ради Бога.... Я не против. 

[Олег К]

Думаю, нужно начинать со сплита, на нем получишь первоначальный прогресс без лишних усилий, освоишь технику и т.д.

На сколько затянется усвоение движения, если делать его всего 1 раз в неделю и каждый раз с попыткой "высрать" ещё один повтор?

[phaze]

У меня не фуллбади мир, он намного шире. Если нет прогресса и годами топчешься на месте- значит тренировочная система не работает. Вот и всё.
А фуллбоди можно разделить на 2 или даже на 3 части, оно будет работать не хуже, при условии сохранения частоты тренировки на МГ от 3-х раз в неделю до раза в 3-4 дня.
Кому охота каждый день переться в зал и заниматься, ну ради Бога.... Я не против.

Дык у меня при повышении частоты и начался регресс.
Есть предположение, что доя гипертрофии «чаще и понемногу» работает хуже, чем «реже, но больше». Пока у меня опыт такой. Да и Брэд такие выводы делает сейчас, говоря, что 3 раза качать - смысла нет.

С тобой согласен, что каждый день ходить это жесть. 4 раза золотая середина, чаще - уже перебор.

[OldBoy]

На сколько затянется усвоение движения, если делать его всего 1 раз в неделю и каждый раз с попыткой "высрать" ещё один повтор?

В бб упражнения простые как пять копеек. Присед с тягой разве что, но без них можно обойтись при желании.

Высерать ничего не надо - это же новичковый прогресс. Даже у меня был рост от тренировки к тренировке целых 3 месяца. У более одаренных такой период может быть намного дольше, особенно если не форсировать веса (это и не нужно).

[Dimik]

Dimik, и приседал на каждой тренировке?

Первым упром каждую треню
по очереди, по дням -
Присед,
фронтальный присед+ГХР,
румынка
- вроде так было на ноги

[Dimik]

А тогда рассказывал тут всем- У как здорово! 

Здорово - всмысле эффекта, хотя всетаки думаю такая фулбади там была избыточна, вторая попытка сушки, где были короткие трени каждый день - было куда лучше, без насилия))

[Dimik]

Думаю, нужно начинать со сплита, на нем получишь первоначальный прогресс без лишних усилий, освоишь технику и т.д. Как упрешься - попопробовать ВИТ. Если ты везунчик - будет переть на нем до предела. Ну а если не повезло с генетикой - придется уходить на частую прокачку чтоб хоть что-то выросло.

На словах все просто а на деле - мне все карты путают периоды болезни и отката после них. После прог на которых хорошо прет - и болезни липнут потяжелее и откат потом подальше(

[Arik]

Эгэгэй какого хрена? Израитель по русски балакает ?! Вроде вот вот будут видео, в которых он будет переводить Шэйко

[AnatolyR]

Израитель по русски балакает ?!

Он с родителями уехал из Москвы, по моему в 12

[Олег К]

В бб упражнения простые как пять копеек. Присед с тягой разве что, но без них можно обойтись при желании.

Высерать ничего не надо - это же новичковый прогресс. Даже у меня был рост от тренировки к тренировке целых 3 месяца. У более одаренных такой период может быть намного дольше, особенно если не форсировать веса (это и не нужно).

Это в теории, а на практике обычно как-раз и начинают заниматься со сплита, зависая на п!дорских весах+ травмы (локти, плечи). 

И тем более, что сплит зачастую похож на кривое полуфулбади, где что-то часто, что-то пореже, но некоторые суставы (обычно плечевые и локти перегружены)

Пример "классического" грудь+бицепс/спина+трицепс/ноги+дельты

 

день1

жим лёжа косвенно триц и пердн дельта

жим 45 гр- КОСВЕННО ДЕЛЬТЫ и триц  

Разводка грудная

Бицепс Штанга (ЕСЛИ ТУТ ПОСТАВИТЬ подтягивания обр. хватом, типа "БАЗА"- вообще чётко будет)

Бицепс гантели молотки

 

День2

Становая тяга (считай качаем ноги)

Тяга в наклоне Задняя дельта и бицепс

подтягивания Бицепс

Жим узким или брусья (опять грудь)

Французский жим

 

день3

Присед

жим ногами или разгибания

Сгибания ног 

Жим стоя (опять трицепс)

Протяжка 

Махи в наклоне

Икры ВОТ тут да, перехлёста практически нет

[Dimik]

(обычно плечевые и локти перегружены)

Они и на фулбади будут вдвойне перегружены если тянуть сразу все мышцы, как обычно это делается на сплитах.
Вывод - и там и тут придется их разгружать жертвуя некоторыми МГ/движениями.

[Олег К]

Они и на фулбади будут вдвойне перегружены если тянуть сразу все мышцы, как обычно это делается на сплитах. Вывод - и там и тут придется их разгружать жертвуя некоторыми МГ/движениями.

ФУлбади обычно тренят 3 раза в неделю или даже 2, т.е. отдыха получается 4-5 дней. 

Плюс ко всему обычно делают не более 2-х упражнений на группу

Плюс естественный "ограничитель"- общее утомление не даёт последующие упражнения тренить на пределе.

[Олег К]

Вывод

Верблюды ссуть в песок

[Kaчок]

В бб упражнения простые как пять копеек.

Да уж...
С таким подходои козу не продать...

В смысле трудно так что-то накачать.
Но ты не очаивайся, хорошего тебе здоровья, настроения и позитвного настроя.

Сообщение изменено: Kaчок (26 ноября 2017 - 07:52)

[OldBoy]

Это в теории, а на практике обычно как-раз и начинают заниматься со сплита, зависая на п!дорских весах+ травмы (локти, плечи). 

Да ну, какие там травмы на начальных весах (при условии норм техники).

Насчет зависания - так я и написал что если зависнешь - придется начинать мудрить с частым тренингом. А если нет - так и зачем? Изначально речь была про то, как человеку найти оптимальный для себя тренинг по соотношению усилия-результат. Если можно халявить по сплиту (или вообще по ВИТу) - почему это не делать?

Сообщение изменено: OldBoy (26 ноября 2017 - 08:15)

[Dimik]

ФУлбади обычно тренят 3 раза в неделю или даже 2, т.е. отдыха получается 4-5 дней.
Плюс ко всему обычно делают не более 2-х упражнений на группу
Плюс естественный "ограничитель"- общее утомление не даёт последующие упражнения тренить на пределе.

Тогда уж лучше разбить на верх/низ и тренить через день поочередно или 4 раза в неделю 2 раза по 2 дня подряд как у Гончарова вводный.
Т.к. третья " легенькая" треня в неделю по ФБ мышцы уже точно прост для галочки и скорее помешает чем поможет, кровь погоняется по мышце и изза перехлестов.

Сообщение изменено: Dimik (26 ноября 2017 - 08:08)

[Dimik]

Да ну, какие там травмы на начальных весах (при условии норм техники).
Насчет зависания - так я и написал что если зависнешь - придется начинать мудрить с частым тренингом. А если нет - так и зачем? Изначально речь была про то, как человеку найти оптимальный для себя тренинг по соотношению усилия-результат. Если можно халявить по сплиту (или вообще по ВИТу) - почему это не делать?

+ надо уже на начальном этапе смотреть по отзывчивости мышц и выстраивать тренинг в соответствии на том, какая мышца как реагирует.
Если дико прут ноги на раз в неделю, а верху нужна постоянная подкачка для прогоесса - то нет смысла их уравнивать и ставить в равные условия в проге

[Олег К]

Да ну, какие там травмы на начальных весах (при условии норм техники).

Откуда ей взяться, нормальной технике, если раньше никогда не делал,а теперь делаешь редко?

Насчет зависания - так я и написал что если зависнешь - придется начинать мудрить с частым тренингом. А если нет - так и зачем? Изначально речь была про то, как человеку найти оптимальный для себя тренинг по соотношении усилия-результат. Если можно халявить на сплиту (или вообще по ВИТу) - почему это не делать?

Логично. Но большинству, думается, не повезёт.

[Олег К]

Тогда уж лучше разбить на верх/низ и тренить через день поочередно

Можно и так. Только так уже больше тренировок получится и скользящий график не всем удобно

или 4 раза в неделю 2 раза по 2 дня подряд как у Гончарова вводный.

Вот тут как-раз суставы в группе риска, если резковато начнёшь веса форсировать, ведь тут уже 4 дня суставы пилятся, причём довольно большим объёмом по сравнению с обычной новичковой фулбадёй.

[AnatolyR]

Не новое но интересное.
https://www.ncbi.nlm...ubmed/22990567/

[Dimik]

Вот тут как-раз суставы в группе риска, если резковато начнёшь веса форсировать, ведь тут уже 4 дня суставы пилятся, причём довольно большим объёмом по сравнению с обычной новичковой фулбадёй.

Где же 4 если верх/низ.
Тока 2 раза.
А вопрос форсирования весов это вообще к сплит/фулбади не имеет отношения, вопрос уже прогрессии итд

Сообщение изменено: Dimik (26 ноября 2017 - 08:36)

[OldBoy]

Откуда ей взяться, нормальной технике, если раньше никогда не делал,а теперь делаешь редко?

Ну это же не рывок с толчком - технику 95% бб-движений можно освоить за несколько занятий, посмотрев пару видюшек на ютубе - чтобы совсем дичь не делать.

 

Логично. Но большинству, думается, не повезёт.

Да - достаточно посмотреть на большинство занимающихся.

 

+ надо уже на начальном этапе смотреть по отзывчивости мышц и выстраивать тренинг в соответствии на том, какая мышца как реагирует. Если дико прут ноги на раз в неделю, а верху нужна постоянная подкачка для прогресса - то нет смысла их уравнивать и ставить в равные условия в проге

Ну если что-то у тебя хорошо растет при разе в неделю - значит это генетичная МГ, ну и наоборот. Ну а уже дальше двигаться в соответствии со своими представлениями о телосложении.

 

Тогда уж лучше разбить на верх/низ и тренить через день поочередно или 4 раза в неделю 2 раза по 2 дня подряд как у Гончарова вводный.

Мне тоже верх-низ на 4 раза в неделю нравится, если тренинг не совсем сокращенный.

[Dimik]

Ну если что-то у тебя хорошо растет при разе в неделю - значит это генетичная МГ, ну и наоборот.

Генетика генетикой, а есть еще общее влияние нагрузки.
И вот всетаки честно тянуть все тело 2 раза в неделю - тяжковато, т.е. один фиг акценты, чтото в росте а чтото в поддержке.
И вот накой черт нужно поддерживаемую МГ тренить при этом 2 раза в неделю наравне с акцентируемыми - не совсем понятно, есть версия чтоб типа не отвыкла)))
Но на практике помоему мышцам ваще пофиг, привыкают быстро к частоте, сложнее к общему возрастающему фону нагрузки привыкнуть.

[Олег К]

Где же 4 если верх/низ. Тока 2 раза.

Ты вводный Гончарова вообще читал?

А вопрос форсирования весов это вообще к сплит/фулбади не имеет отношения, вопрос уже прогрессии итд

Изначально лупят всё в линеечку.

Так что шок для суставов больше, там где объём больше.

[Dimik]

Ты вводный Гончарова вообще читал?

Практически наизусть знаю до сих пор))
Но там нет вариантов тренинга верх/низ.
Там низ или с грудью или с дельтами а первоначальный вариант низа со спиной признан слишком напряжным и не рекомендуется.

[Олег К]

Практически наизусть знаю до сих пор))

Ну так чего там тогда рассказываешь про верх/низ?

И где там на фулбади многа нагрузки на плечевой пояс по сравнению с Гончаровым?

Гончаров

 

[2] I,III. ПОНЕДЕЛЬНИК, ЧЕТВЕРГ.    Спина, грудь, голень.

   1.Тяга штанги в наклоне                         5х8

   2.Тяга нижняя блочная                          5х10

   3.Тяга гантели в наклоне                    5х(8+8)    

   4.Пулловер с гантелью                          5х10

   5.Жим лежа                                      5х8                         

   6.Грудное  сведение гантелей лежа              5х10

   7.Грудное сведение на станке                   5х12

   8.Подъем на голень со штангой                  5х15

 

 II,IV.  ВТОРНИК, ПЯТНИЦА.         Бедра, дельты, живот.

   1.Приседания со штангой на груди               5х12

   2.Приседания в седло                           5х10

   3.Сгибания ног на станке                        5х8

   4.Тяга на прямых ногах                          5х8

   5.Жим сидя                                      5х8

   6.Разведение гантелей в стороны                5х10

   7.Жим гантелей сидя                             5х8

   8.Тяга нижняя блочная широким хватом

     на задние дельты                             5х10

   9.Подъем туловища на наклонной скамье          5х12

Любер

 

Программа А

1. Подтягивания широким хватом до груди, 50 повторений.
2. Тяга штанги в наклоне, 1x12*, 3-4x8.
3. Жим штанги из-за головы сидя, 1x12*, 3-4x8. На первых порах это упражнение следует выполнять сидя, без опоры спины. (*разминочный подход с весом не более рабочего)
4. Приседание, 1x15*, 3-4x12.
5. Жим лежа, 1x12*, 3-4x8.
6. Разводка гантелей лежа, 3x10.
7. Подъем гантелей на бицепс сидя с опорой спины на наклонную скамью, 1x12*, 3-4x8.
8. Подъем прямых ног в висе, 50 повторений.

Программа Б

1. Жим лежа, 1x12*, 3-4x8.
2. Разводка, 3x10.
3. Бицепс гантелями сидя, 1x12*, 3-4x8.
4. Приседание, 1x15*, 3-4x12.
5. Подтягивание широким хватом до груди, 50 повторений.
6. Тяга штанги в наклоне, 1x12*, 3-4x8.
7. Жим штанги из-за головы сидя, 1x12*, 3-4x8.
8. Подъем прямых ног в висе, 50 повторений

[Dimik]

Ну так чего там тогда рассказываешь про верх/низ?
И где там на фулбади многа нагрузки на плечевой пояс по сравнению с Гончаровым?

Причем тут сплит Гончарова, я лишь упомянул его в плане распределения трен. дней
Пн,Вт Чт,Пт чтоб график был не скользящий.
Основа все равно Верх/низ, написано же там было.
А если из этого графика исключить мышцы/движения (вернее сделать их только раз в неделю) которые в данный момент не локомотивные, в поддержке - то будет вообще песня))

Сообщение изменено: Dimik (26 ноября 2017 - 09:18)

[Олег К]

Причем тут сплит Гончарова, я лишь упомянул его в плане распределения трен. дней Пн,Вт Чт,Пт чтоб график был не скользящий.

Как причём? Ты ж сам его в пример привёл, а не я. 

Основа все равно Верх/низ, написано же там было

Основа чего? 

[Dimik]

Основа чего? 

Сплита)

[Олег К]

Сплита)

Какого? Их много 

А верх/низ как раз нормальный