103732 ответов в этой теме

[Domus]

Ребята я сказал завязываем. Еще не хватало в этой ветке перейти на оскорбления и хамство. Последнее предупреждение

[antic]

и если это так, то ты потом выложишь свое видео, как

Я бы не хотел видеть такое на форуме )))))))

Сообщение изменено: antic (02 февраля 2013 - 12:12)

[Старичок]

Пора закрывать и чистить топик. Хороший топик, чего срач та разводить? (((((((((((((((((((((((((((((

[renepjd]

Слушай уважаемый, не веришь не надо.........дело твое !
Давай я выложу видео.....и если это так, то ты потом выложишь свое видео, как сосешь сам у себя ??????

Давай.

Дядь Дим, Старичок - какой тут срач?

Пацанский спор

[Silovichok]

Только я заметил какую то несостыковку?

Етттил555 или Вы уникум, или ты пестабол. За пол года.

Видос давай (те)

Жека, я тебе видео выложу парнишки своего: 15 лет, жим планируем 85-90 кг при весе 64 кг ... Это за 2.5 месяца ... Хочешь?? Так что он далеко не балабол ... 

Пора закрывать и чистить топик. Хороший топик, чего срач та разводить? (((((((((((((((((((((((((((((

Не надо ... 

Ребята я сказал завязываем. Еще не хватало в этой ветке перейти на оскорбления и хамство. Последнее предупреждение

[iluxa]

как вам программа на массу? пн(спина+бицепс)  ср(грудь+плечи)  пт(ноги)                                                                                       пн                                                                                                                                                                                                       становая тяга                                                                                                                                                                                         тяга шт в наклоне                                                                                                                                                                        подтягивания                                                                                                                                                                                         тяга прм гриф на бицепс                                                                                                                                                                     шраги                                                                                                                                                                                                           ср                                                                                                                                                                                                  жим лежа (-)                                                                                                                                                                                           жим лежа( \ )                                                                                                                                                                                     отжим на брусьях                                                                                                                                                                                 тяга шт к подбородку                                                                                                                                                                         армейский жим                                                                                                                                                                                            пт                                                                                                                                                                                           приседания                                                                                                                                                                                     подъем на носки со штаной                                                                                                                                                                  мой рост 190 вес 70-72 кг      все упражнения за исключением ног выполняю (5х10 2размин и 3 рабочих)  ноги 5х20  

отдых между подходами 1.5-2мин    между упражн 3.      

[renepjd]

Так что он далеко не балабол ...

Пусть докажет.

Чувствую пацан ща пропадёт как и многие когда обещают выложить фотки и видео

[Александр71]

Концентрироваться надо на общей калорийности рациона, а не специфических продуктах.

здесь же ни слова о

+ одинаковое количество белка в рационе в обоих ваших вариантах меню).

как сытость, вкус, польза в долгосрочной перспективе, витамины и минералы и тд.

что переесть джанком намного легче, чем курочкой и фасолью.

[renepjd]

я тебе видео выложу парнишки своего: 15 лет, жим планируем 85-90 кг при весе 64 кг ... Это за 2.5 месяца

Вообще было бы интересно прогу и прогрессию позырить.

А то тут придолбался коллега как качаться? Я откуда знаю?

Хотя я ему на Азы ссылку давал. По ходу не читал

Ну ща по Маку десять лет спустья

[sereje4ka]

здесь же ни слова о

Прости, можешь переформулировать вопрос, я не понял о чем речь. Спасибо.

Первая цитата была ответом другому человеку

Я хочу спросить. Есть параметры 188/95. Хочу похудеть немного. Хотелось бы уточнить. С питанием стараюсь есть углеводы с низким ГИ, побольше белка (200 г), и меньше жиров. К Июню месяца хочется иметь хотя бы 2 видимых кубика на прессе

, следующие цитаты это более подробный ответ на твое сообщение.

Сообщение изменено: sereje4ka (02 февраля 2013 - 12:49)

[Silovichok]

 

Быстросокращающиеся и медленносокращающиеся волокна

 

 

     Существует множество различных типов мышечных волокон. Для результативности в спорте атлетам следует различать медленносокращающиеся красные волокна типа 1 и быстросокращающиеся белые волокна типа 2.

      Медленносокращающиеся волокна имеют красный цвет, поскольку в них содержится большое количество капилляров, отсюда - хороший приток крови. Они также содержат больше митохондрий для выработки энергии и более высокий уровень ферментов выносливости, чем быстросокращающиеся волокна. Но, как свидетельствует из их названия, медленносокращающиеся волокна реагируют медленно, поэтому они не могут развить большую мощность. Известно, что энергия движения пропорциональна массе и скорости в квадрате. Таким образом, для развития силы очень большую роль играет скорость.

Если вы будете длительное время обеспечивать медленносокращающиеся волокна гликогеном, жиром в качестве <горючего> и кислородом, чтобы сжигать жир для энергетических целей, они будут продолжать вырабатывать субмаксимальные мышечные сокращения часами (1). Медленносокращающиеся волокна являются теми компонентами ваших мышц, которые отвечают за выносливость.

Быстросокращающиеся волокна обладают противоположными свойствами. Они белого цвета, поскольку очень слабо снабжены кровью. В них содержится больше сократительных белков, чем в медленносокращающихся волокнах. Они также обладают большим количеством

гликолитических ферментов для выработки энергии в отсутствии кислорода и большим количеством фосфата креатина для быстрого восстановления АТФ - первоначальной молекулы, являющейся источником энергии. Таким образом, они реагируют мгновенно и вырабатывают максимальную силу, но только на короткое время (1). Быстросокращающиеся волокна являются теми компонентами мышц, которые отвечают за мощность.

       Измерение мощности

Проведенное недавно прямое измерение мощности атлета подтвердило данные о функционировании быстросокращающихся волокон. Исследователи из Франции провели ряд исследований, используя тяжелое тормозное сопротивление на велоэргометре и проведя биопсию мышцы квадрицепсов vastus lateralis. Они обнаружили, что количество быстросокращающихся волокон влияет на скорость спринтеров и результативность в приседах с выпрыгиванием, а оба этих результата являются показателями мощности (2).

В последующем эксперименте французских ученых спринт-тренинг на велоэргометре с маленьким сопротивлением (называемый <спиннинг") оказывают очень небольшое воздействие на спортивную результативность. В противоположность этому, спринт тренинг с большим тормозным сопротивлением вызвал преобразование значительного числа мышечных волокон в быстросокращающиеся. Эти изменения в композиции мышечных волокон, обнаруженные при помощи биопсии vastus lateralis (мышцы квадрицепсов), сохранились после 7-недельного периода. Результаты этих исследований подтверждают часто встречающуюся в научной литературе информацию о том, что для развития мощности следует тренироваться так, чтобы вызвать рост быстросокращающихся волокон.

       Низкое число повторений для развития быстросокращающихся волокон

Субмаксимальная нагрузка, такая как сгибания рук со штангой в 10 повторениях с таким весом, с которым вы в состоянии выполнить 8-10 повторений, активизирует в основном медленносокращающиеся мышечные волокна. Быстросокращающиеся волокна, которые в ходе сета вовлекаются в работу в начале мышечного утомления и исключаются из сокращения задолго до достижения десятого повторения. Таким образом, последние несколько повторений сета не оказывают на них влияния, независимо от того, насколько трудно их выполнять (4).

Следовательно, рост силы ограничен, поскольку даже при утомлении мышц быстросокращающиеся волокна не получают достаточный стресс при использовании веса, с которым вы можете выполнить 10 повторений. Помните, вы должны достаточно нагрузить мышечные волокна, чтобы вызвать микроскопические повреждения миофибрилов. Это вызывает больший их рост с оптимальной скоростью (5).

В противоположность этому, занятия с максимальной интенсивностью, такие как сгибания рук со штангой с тяжелым весом в трех повторениях до достижения мышечного отказа вовлекает в работу и нагружает много быстросокращающихся волокон. И они все еще <горят> почти на максимуме к концу сета, таким образом силовые показатели улучшаются (4). Путем занятий с большими весами легче и быстрее увеличить силу быстросокращающихся волокон, чем медленносокращающихся (5). Таким образом, для достижения максимально возможного увеличения силы - т.е. основного компонента спортивной результативности - тренировки должны проводиться с большими весами для постоянной стимуляции быстросокращающихся волокон.

Физиологические различия между типами мышечных волокон соответствуют данным биохимии энергообмена. Об этом подробно рассказывается в моей работе (<Новая программа для повышения мощности>) (5). Коротко говоря, максимальное мышечное сокращение ограничено временными рамками 10-11 секунд, в течение которых мышца в состоянии вырабатывать почти максимальную энергию. Следовательно, количество повторений, которое стимулирует максимальный рост быстросокращающихся волокон, должно укладываться примерно в 10-11 секунд. А это не более 5 повторений.

Конечно, не следует сразу же приступать к выполнению упражнения с большим весом в низком числе повторений, не проработав перед этим мышцу с умеренным отягощением по всей амплитуде движения. А если вы, минуя этот этап, сразу же перейдете к большим весам - то может вызвать травму. После хорошего разминочного подхода можно установить такое отягощение, чтобы достичь отказа в четвертом или пятом повторении.

Вильям Кремер недавно провел изучение научных работ, в которых измерялось развитие силы при выполнении упражнений в разном числе повторений. Он пришел к тому же выводу, который сделали и мы исходя из биохимии. Максимальное развитие силы происходит при выполнении сетов в 3-6 повторениях (7).

Ведущие тренеры по силе рекомендуют такое же число повторений. Например, Чарльз Поликвин с его богатейшими познаниями в области применения силового тренинга в каждодневной подготовке спортсменов рекомендует 3-6 повторений (. Таким образом, биохимические основы выработки энергии, исследования в области влияния количества повторений на развитие силы и результаты практического применения силового тренинга спортсменов - все это свидетельствует о том, что если ваша цель - это максимальное развитие силы, то выполнение более 6 повторений в подходе будет напрасной тратой времени.

Это еще раз подтверждает, что в сетах из более 6 повторений причиной, по которой мышца достигает отказа, является то, что основная масса быстросокращающихся волокон почти сгорают. Они более не используются, поэтому все ваши старания сделать больше не окажут на них никакого влияния.

     Частичные и форсированные повторения: эти методики вам не подходят

Еще более глупым для спортсменов, стремящихся к развитию силы, будет включать частичные или форсированные повторения в конце сета. То же самое можно сказать и о сетах со сбрасыванием веса, когда ваш напарник снимает с вашего грифа отягощение, чтобы вы могли достичь жжения и выжать из себя еще несколько повторений с все более низкой интенсивностью. Эти бодибилдерские методики разработаны для увеличения мышечной массы. Они помогают увеличить массу, но совершенно не эффективны для развития мощности.

Ситуация становится более понятной, если вы выбираете вес, с которым можете выполнить 50 повторений прежде, чем достигнете отказа. Интенсивность мышечных сокращений настолько низкая, что только последние глупцы верят, что такое маленькое сопротивление способствует увеличению силы. Если бы это было так, то землекопы были бы в состоянии бросать огромные каменные глыбы подобно героям фантастических фильмов.

     Накачка - это не для вас

А как же накачка, достигаемая при выполнении большого числа повторений? Мышца наполняется кровью и молочной кислотой и в результате этого становится больше и жестче. Бодибилдерам нравится ощущение накачки, но это всего лишь временный защитный механизм регулирования кислотности, который едва ли способствует увеличению силы. В течение 30 минут мышцы возвращаются к прежним размерам по мере того, как они избавляются от молочной и других кислот, и уменьшается приток крови к ним (5).

Все же при выполнении упражнений в стиле "накачки" мышцы растут. Медленносокращающиеся волокна увеличиваются в толщине, и плотность капилляров в мышцах тоже увеличивается, чтобы увеличился приток крови к медленносокращающимся волокнам. На протяжении всего периода выполнения накачивающих упражнений в большом числе повторений, эти и другие эффекты способны увеличить размер мышцы до 25% (5).

Но такие, типичные для бодибилдинга, методики оказывают другой эффект, нежели требуется атлетам, стремящимся к увеличению силы. Они вызывают преобразование некоторого числа быстросокращающихся волокон в Медленносокращающиеся (5). Кроме того, мышечные клетки-сателлиты попадают в мышцу и преобразуются в новые Медленносокращающиеся волокна. Таким образом, вы строите такую мышцу, которая содержит большее количество и больший вес медленносокращающихся волокон и крови, что делает ее больше и тяжелее.

В то же время, вашим быстросокращающимся волокнам становится все труднее двигать эти большие и тяжелые мышцы со скоростью, требуемой спортсменам высокого уровня. Оставьте это культуристам. Вам же необходима максимальная сила быстросокращающихся волокон.

[Silovichok]

Вообще было бы интересно прогу и прогрессию позырить.

А то тут придолбался коллега как качаться? Я откуда знаю?

Хотя я ему на Азы ссылку давал. По ходу не читал

Ну ща по Маку десять лет спустья

Ты же знаешь что я не занимаюсь качем ..мне ББ неинтересен ... И тренинг по силовым циклам идет, хотя в силу их возраста и массу набирают ... 

[renepjd]

так это  ж у тебя в граммам от литра

Не пали контору

Ты же знаешь что я не занимаюсь качем ..мне ББ неинтересен ... И тренинг по силовым циклам идет, хотя в силу их возраста и массу набирают ... 

Чел упёрся в 55 на шесть раз в первом подходе.

Я ему грю скинь до сорокета и по новой начни. Пох.

Макс, думаю челу хотя бы свой вес пожать, а там можно заморачиваться на счёт массы

Так что твоя прога будет очень интересна, думаю не только для меня

[dub4ik]

sereje4ka

Здравствуйте, а не могли бы вы немного обобщить по поводу питания. То
есть процесс похудения может остановаить даже безобидная капуста, если
будет превышен колораж? А скидывать жира более чем 500 гр в неделю, это
возможно вообще?

[Silovichok]

 

Чел упёрся в 55 на шесть раз в первом подходе.

Я ему грю скинь до сорокета и по новой начни. Пох.

Макс, думаю челу хотя бы свой вес пожать, а там можно заморачиваться на счёт массы

Так что твоя прога будет очень интересна, думаю не только для меня

Всё на  моем сайте выложено. Сейчас еще и онлайн-консультант там включил в тестовом варианте ... 

[AnatolyR]

Субмаксимальная нагрузка, такая как сгибания рук со штангой в 10 повторениях с таким весом, с которым вы в состоянии выполнить 8-10 повторений, активизирует в основном медленносокращающиеся мышечные волокна. Быстросокращающиеся волокна, которые в ходе сета вовлекаются в работу в начале мышечного утомления и исключаются из сокращения задолго до достижения десятого повторения. Таким образом, последние несколько повторений сета не оказывают на них влияния, независимо от того, насколько трудно их выполнять (4).

неверно

Это еще раз подтверждает, что в сетах из более 6 повторений причиной, по которой мышца достигает отказа, является то, что основная масса быстросокращающихся волокон почти сгорают. Они более не используются, поэтому все ваши старания сделать больше не окажут на них никакого влияния.

неверно

мышечные клетки-сателлиты попадают в мышцу и преобразуются в новые Медленносокращающиеся волокна

просто бред

[renepjd]

Всё на  моем сайте выложено. Сейчас еще и онлайн-консультант там включил в тестовом варианте ... 

В понедельник ткну носом.

Пусть сам думает.

АнатолийР, неверно, неверно, бред - а пацан в ПЖТ неплох.

Чё за замануха?

Да и Алан под Вашу теорию не подходит. Я уж не грю про Игорька и Заратустру

[AnatolyR]

АнатолийР, неверно, неверно, бред - а пацан в ПЖТ неплох. Чё за замануха?

1)он это не писал

2)научись наконец отделять звания от знания

[Silovichok]

неверно

неверно

просто бред

ты же Толик самый умный , вот откуда материал:

Ссылки:

 

1. Lieber RL. Skeletal Muscle: Structure and Function. Baltimore; Williams SWilkins, 1992.

2. Hautier CA et al- Optimal velocity for maximal power production in non-isokinetic cycling is related to muscle fiber type composition. Eur J AppI Physiol, 1996; 74(1-2):114-118.

3. Linossier MT et al. Performance and fiber characteristics of human skeletal muscle during short sprint training and detraining on a cycle ergonometer. Eur J AppI Physiol, 1997;75(6):491-498

4. Atha J. Strengthening muscle. Exerc Sports Sci Rev, 1981:9:11-73

5. Colgan M. The New Power Program, Vancouver: Apple Publishing, 2000.

6. Colgan M. Creatine for Muscle and Strength. Vancouver: Apple Publishing, 1997.

7. KraemerWJ, Fleck SJ. Strength and Health Report. 1998:2:1-2

8. Poliquin С. The Poliquin Principles. Napa CA: Dayton Writer's Group, 1997. МО

 

А вот откуда взято: 

powerlifting.ru/clauses/Stati/Nauka/Bystrosokraschayuschiesya_i_medlennosokraschayuschiesya_volokna

[AnatolyR]

Да и Алан под Вашу теорию не подходит

слышал такое - "исключения подтверждают правила"?

[sereje4ka]

Сразу видно думающего человека, очень интересные вопросы. Отвечу сначала на второй, он менее противоречивый.

А скидывать жира более чем 500 гр в неделю, это возможно вообще?

Начнем с того, что речь идет именно о сбросе жира с сохранение ММ.

Максимальный темп сброса будет при экстремальных пределах правил: дефицит, белок, тренировка.
Подробнее. Чем больше калорийный дефицит, тем больше будет уходить жира в день, но и тем больше требуется белка на КГ тела для поддержания ММ вплоть до 3гр/КГ. Однако белок это тоже калории!

Поэтому прикинуть максимальный темп можно так.

Человек 80кг с затратами, учитывая активность в 2500ккал решает экстремально худеть.
Он кушает только 240гр белка(а так же витамины, минералы, клетчатку и пару капсул концентрата EPA/DHA чтоб не сдохнуть) в общей сложности это порядка 1000ккал. В таком случае за неделю только жиром он сбросит (2500-1000)*7 = 10500 порядка полтора кило. Если при этом он будет правильно тренироваться (все мышцы в очень низком объеме с субмаксимальными весами. В этом случае больше=хуже), то ММ удастся сохранить почти полностью.
Этот вопрос очень педантично и подробно рассмотрел Лайл Макдональд в книге The Rapid Fat Loss.

Собственно методом экстраполяции можно построить промежуточные варианты. То, что такой режим для здоровья не полезен, а результат такой удержать крайне сложно, я думаю и так ясно. На форуме Лайла некоторые силовики включают две недели такого режима при плавном наборе веса раз в несколько месяцев.

Сообщение изменено: sereje4ka (02 февраля 2013 - 01:21)

[AnatolyR]

Ссылки:

вау!!!

ты всё это читал наверное?

[Silovichok]

вау!!!

ты всё это читал наверное?

ну что ты, только ты ёпте самый продвинутый, только ты тут можешь написать "бред" и нихера ничем не подтвердить ... Куда нам долбо*бам до твоих продвинутых знаний ...   Только выпады твои -смешны, иди в тренинг "умничай", хорошо?  Могу и на иврите написать, один хрен кроме нас никто не поймет и не забанит ...    Так вот, хочешь опровергнуть вышенаписанное - пиши по делу,  нет - " лех тиздаен" 

Сообщение изменено: silovichok (02 февраля 2013 - 01:23)

[sereje4ka]

То есть процесс похудения
может остановаить даже безобидная капуста, если будет превышен
колораж?

 Чисто с теоретической точки зрения да.

Если человек наедал свои калории с учетом активности джанком и был в балансе, а потом добавил капусты и брокколи на 500кал (ведро где-то), то его вес начнет расти. А пропорция жир/мясо будет зависеть от тренировок и генетики.

На практике конечно, если съедаешь ведро капусты и броколи, то джанка влезет уже меньше, а т/к у него(джанка) высокая энергетическая ценность, то соответственно вес может начать падать при неосознанном потреблении. Ежели тело добавит ведро капусты на 500кал и уберет джанка ровно на 500кал, то он останется в балансе, как и можно было предсказать

[renepjd]

слышал такое - "исключения подтверждают правила"?

Слышал.

Оч хочется попасть под эти исключения

Из уважения к Вашим сединам даже не буду спрашивать может два раза МГ в неделю - исключения из правил

[Ettti555]

Пусть докажет.

Чувствую пацан ща пропадёт как и многие когда обещают выложить фотки и видео

Товарищ если встал не с той ноги, то не порти здесь настроение всем и не засырай внатуре тему ! ! !
А врать мне нет смысла, я не пацанчик-малолетка здесь !
А вот по твоим ответам, шо собираешься выложить видео как сосешь сам у себя..........ТЫ ТОЧНО БАЛАБОЛ !!!!!!!!!!!!

[AnatolyR]

Оч хочется попасть под эти исключения

это не от тебя зависит

[Старичок]

Народ поддержите это начинание. Человек грамотный и адекватный. 

[renepjd]

Народ поддержите это начинание. Человек грамотный и адекватный. 

А что даёт это звание "привилегированный пользователь"?

[:-)))]

А что даёт это звание "привилегированный пользователь"?

красивые сининькие букавки.