60092 ответов в этой теме

[KomRADik]

Тогда получится что грудь мы качаем раз в неделю а бицепс трицепс и дельты уже несколько раз в неделю

 

Неа. Качаем 1 раз в неделю. А несколько раз в неделю побочная нагрузка - скорее всего даже не стимулирующая.

[Честер]

а начало темы ктонибудь читал?)

[Dimik]

Неа. Качаем 1 раз в неделю. А несколько раз в неделю побочная нагрузка - скорее всего даже не стимулирующая.

Тогда почему в один день нельзя, допустим после жима лежа - трицепс и ПД еще, раз там нагрузка - не стимулирующая даже на них была в жиме лежа?

[KomRADik]

Тогда почему в один день нельзя, допустим после жима лежа - трицепс и ПД еще, раз там нагрузка - не стимулирующая даже на них была в жиме лежа?

 

Можно, но на фоне утомления (которое всё равно будет) - интенсивность уже в специализированных на конкретные МГ упражнениях, идущих вслед за тяжелыми базовыми - будет ниже, а отдача меньше. 

 

Можно вообще всё тело за один день прокачивать, но практика показывает, что лучше растут те мышцы и идет прогресс в тех движениях, которыми мы начинаем тренировку, а не в тех, которые выполняются еле как в конце.

Сообщение изменено: KomRADik (21 ноября 2017 - 08:13)

[Dimik]

Потому что на фоне утомления (которое всё равно будет) - интенсивность уже в специализированных на конкретные МГ упражнениях - будет ниже, а отдача меньше.

Ну так у нас обязательны акценты.
Просто ставим первой МГ акцентируемые.
Грудь ПД и триц пкцентировать полюбому ведь одновременно не получится.

[d-rago-n]

Натуралам - как раз и надо. У них - что тренируешь, то и растет. Это только химики равномерно по всему телу пухнут.

Мышцы у них какие-то другие, у химиков-то?

[KomRADik]

Ну так у нас обязательны акценты. Просто ставим первой МГ акцентируемые. Грудь ПД и триц пкцентировать полюбому ведь одновременно не получится.

 

Если совмещать и запихивать в один день - конечно будут акценты, тащить и то, и др. одинаково эффективно - не получится (или у нас в приоритете грудь, или, например, трицепс). А если разносить по нескольким отдельным треням - этого можно избежать.

[Dimik]

Кстати, по этой логике и отдыхать между продами надо минут по 5-7.
Иначе утомляемость мешает.
Там где с 5-7 минут я сделаю например 5х10 или 5х15 почти без скатывания повторов
то с 2 минутами будет постепенное скатывание до 6 повторов например к последнему сету.
Т.е. усталость будет мешать раьотать интенсивнее как и в случае с синергистами

[Честер]

Парни, а помните Тошибу?

как у него при редком, очень интенсивном и необьемном тренинге все перло? веса были большие, масса тела росла

Сообщение изменено: Честер (21 ноября 2017 - 08:24)

[AnatolyR]

Были ли какие то исследования по сравнению синтеза после отказных и неотказных сетов?

было сравнение около-отказных и отказных

проблема с неотказными сетами в выравнивании нагрузки

неотказными , насколько?

[Игорь 66]

Если совмещать и запихивать в один день - конечно будут акценты. А если разносить по нескольким отдельным треням - этого можно избежать.

KomRADik, а как вы считаете какой все таки объем должен быть если тренировать в день только одну группу? Вот например если тренеруем только спину, сколько должно быть упражнений, сколько сетов?

[Олег К]

Парни, а помните Тошибу?

как у него при редком, очень интенсивном и необьемном тренинге все перло? веса были большие, масса тела росла

ИМХО, Тошиба далеко не тот, за кого он себя выдавал.

[tubik_cn]

Кстати, по этой логике и отдыхать между продами надо минут по 5-7. Иначе утомляемость мешает. Там где с 5-7 минут я сделаю например 5х10 или 5х15 почти без скатывания повторов то с 2 минутами будет постепенное скатывание до 6 повторов например к последнему сету.

ты мыслишь категориями грузчика, а надо выдавливать из себя раба грузчика

 

Эффективнее будет вариант с меньшим объемом и меньшим временем отдыха. И естественно меньших количеством подходов. Так как бОльший объем требует бОльших энергозатрат и дОльшего времени восстановления. А бОльшее время отдыха приводит к возможности делать бОльше и дОльше, соответственно затраты будут еще выше и восстановление будут проходить еще дольше. Не говоря уже о том, что вам банально тупо не хватит тренированности работать в таком режиме с постоянной прогрессией для более-менее устойчивого результата.

 

Грубо говоря, не вдаваясь в подробности, мы сделали подход. Произошли какие-то биохимические изменения в клетке. Далее по мере восстановления идут два параллельных процесса: 1) биохимические изменения в клетке, которые и дают стимул к росту - нивелируются - т.е. секунда за секундой клетка восстанавливается в исходное состояние, 2) накапливаются метаболиты, отвечающие за утомление - т.е. каждый следующий подход будет менее эффективным (утомление защищает от излишнего стресса - не дает осуществлять нагрузку максимальной интенсивности, которая и приводит к существенным биохимическим изменениям - постоянно). Это значит, что если клетка полностью восстановится по метаболитам, которые дают стимул к росту, в следующем подходе мы уже не достигнем (из-за утомления) той глубины изменений в метаболитах, который дал первый подход.

[KomRADik]

KomRADik, а как вы считаете какой все таки объем должен быть если тренировать в день только одну группу? Вот например если тренеруем только спину, сколько должно быть упражнений, сколько сетов?

 

Цель какая?

[KomRADik]

Кстати, по этой логике и отдыхать между продами надо минут по 5-7. Иначе утомляемость мешает.

 

Тут логика не совсем такая. Утомление вследствие нагрузки целевой МГ от подхода к подходу - неизбежность, с ним приходится мирится. А вот утомление вследствие косвенной нагрузки, которое возникает непосредственно перед тренингом целевой МГ, - нет. И в идеале - лучше его избегать. Тут больше вопрос времени, которое вы можете себе позволить на тренинг. Есть время - разносите упражнения (чтобы в рамках одной трени не было перехлестов), нет времени - компонуйте и расставляйте акценты (так, например, если в начале трени идет "грудной" жим лежа, а потом, например, "трицепсовый" жим узким хватом - смиритесь, что трицепсы будут отзываться хуже - нежели, если бы сначала шел "трицепсовый" жим узким хватом, а потом "грудной" жим лежа).

Сообщение изменено: KomRADik (21 ноября 2017 - 09:34)

[KomRADik]

Мышцы у них какие-то другие, у химиков-то?

 

Мышцы те же, а вот гормональный фон другой  

[Игорек!]

было сравнение около-отказных и отказных
проблема с неотказными сетами в выравнивании нагрузки
неотказными , насколько?

Виталий Кличко, перелогинься))

[Игорь 66]

Цель какая?

ну качественное мясо в моем возрасте вряд ли уже получится набрать, поэтому скорее рельеф.

[Dimik]

KomRADik, а как вы считаете какой все таки объем должен быть если тренировать в день только одну группу? Вот например если тренеруем только спину, сколько должно быть упражнений, сколько сетов?

Ну уж вряд ли 5 хватит
и вертикальные делать тяги или подтяги и горизонтальные и может даже еще пулловер.
И это - без трап и без поясницы

[Игорь 66]

Ну уж вряд ли 5 хватит
и вертикальные делать тяги или подтяги и горизонтальные и может даже еще пулловер.
И это - без трап и без поясницы

ну вот я тоже такого мнения, как ни крути упражнения три нужно делать, если с разминочными , то по 5 сетов и того получается сетов 15.

[Олег К]

Т.е.

-если просто делать подтягивания, широчайшие не вырастут? )))

-почему обязательно всё  нужно впихивать в один день,а нельзя продольные и поперечные тяги разнести по дням?

-Что даёт широчайшим пулловер, когда в программе уже есть продольные и поперечные тяги?

-Смысл в нано-технологиях из 15 сетов, когда для улучшения рельефа надо просто меньше жрать? )))

[Kaчок]

-если просто делать подтягивания, широчайшие не вырастут? )))

Будут расти, но очень недолго....

-почему обязательно всё нужно впихивать в один день,а нельзя продольные и поперечные тяги разнести по дням?

Почему надо впихивать суп в обед за раз ежели можно разнести супчик по компонентам в разные дни?

Во первых это уже будет не суп, во вторых не вкусно, в третьих не полноценный обед, в четвертых придется компенсировать нехватку компонентов объемом. Что по любому вылезет боком.

-Что даёт широчайшим пулловер, когда в программе уже есть продольные и поперечные тяги?

Догружает те участки которые не в состоянии загрузится вместе с основными мышцами ввиду не  спиныоптимальности нагрузки одного упражнения для всего мышечного массива..

-Смысл в нано-технологиях из 15 сетов, когда для улучшения рельефа надо просто меньше жрать? )))

Меньше жрать дает не рельеф, а похудение. Качества меньшежрание дать в принципе не способно.

Сообщение изменено: Kaчок (21 ноября 2017 - 10:19)

[Олег К]

Будут расти, но очень недолго....

Откуда столько категоричности? Пруф есть?

Почему надо впихивать суп в обед за раз ежели можно разнести супчик по компонентам в разные дни? Во первых это уже будет не суп, во вторых не вкусно, в третьих не полноценный обед, в четвертых придется компенсировать нехватку компонентов объемом. Что по любому вылезет боком.

Зачем суп и компот смешивать в одной тарелке? 

Догружает те участки которые не в состоянии загрузится вместе с основными мышцами ввиду не  спиныоптимальности нагрузки одного упражнения для всего мышечного массива..

Какие участки широчайшей будут не загружены в подтягиваниях? Саша, ты о чём вообще? 

Меньше жрать дает не рельеф, а похудение. Качества меньшежрание дать в принципе не способно.

Ага, рельеф даёт проработка мышцы под 5-ю углами и с розовой гантелькой 

[Культурист91]

Кто то ещё верит в иммунизации мышц(привыкание к нагрузкам),или все перешли на тренинг по Денису Борисову-группа мышц каждые 48-72 часа?

[Kaчок]

Откуда столько категоричности?

Из жизни... проверено не одну и не две сотни раз.

Зачем суп и компот смешивать в одной тарелке?

В супе нет компота.

Какие участки широчайшей будут не загружены в подтягиваниях? Саша, ты о чём вообще?

Мышечный массив под названием спина это не только широчайшая мышца, хоть она и самая крупная. И да при подтягиваниях широчайшая может и вовсе не загрузится, не говоря уже о росте.

Ага, рельеф даёт проработка мышцы под 5-ю углами и с розовой гантелькой

Теперь ясно почему у тебя с этим проблемы. Возьми голубенькую гантельку и рельеф попрет. С розовой действительно лучше не жрать.

Сообщение изменено: Kaчок (21 ноября 2017 - 10:31)

[Олег К]

или все перешли на тренинг по Денису Борисову-группа мышц каждые 48-72 часа?

Убил 

[Олег К]

Из жизни... проверено не одну и не две сотни раз.

Не ставь знак равенства между жизнью и мнением мозга 

В супе нет компота.

У тебя есть

Мышечный массив под названием спина это не только широчайшая мышца, хоть она и самая крупная. И да при подтягиваниях широчайшая может и вовсе не загрузится, не говоря уже о росте.

Шел разговор про мышечные группы, а не про мышечные массивы 

Теперь ясно почему у тебя с этим проблемы. Возьми голубенькую гантельку и рельеф попрет. С розовой действительно лучше не жрать.

У меня проблем нет, а ты- дурак! 

[Kaчок]

сетов за неделю на мышцу?

Именно сетов за одну тренировку на одну мышцу. А вот за неделю или меньше-больше это уже зависит от тренированности, от величины нагрузок в абсолютных цифрах и от оптимальности нагрузки актуальному состоянию организма.

Всего 5-6 сетов на мышцу? То есть если это три упражнения, то по два сета в упражнении?

Да... только для этого нужен и определенный уровень тренированности и нагрузок.

Чем менее оптимальна нагрузка, тем нужен больший объем и будет меньше выхлоп по итогу.

Т.е. это может быть всего 1 упражнение в 5-6 сетах. И хватит, если "конструкция" у мышцы простая.

Не-а... одним упражнением это сделать невозможно. Этому мешает физиология.

А если сеты неотказные. Сколько их должно быть?

9-12

[Олег К]

Не-а... одним упражнением это сделать невозможно. Этому мешает физиология.

Понеслась пурга... Какая физиология мешает бицепсу сгибать руку? ))))

[Kaчок]

У меня проблем нет, а ты- дурак!

Как скажешь... Поговорим об этом еще через 10 лет... или через 15... ну пока не поумнеешь.

Какая физиология мешает бицепсу сгибать руку? ))))

Физиология энергообеспечения мышечной работы человеческого организма.