Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как подобрать объем и частоту тренировок?

* * * * - 2 голосов

  • Please log in to reply
534 ответов в этой теме

#211
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 912 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Kaчок писал 19 Авг 2024 - 07:47:

... ОТ двух недель... :hi:

зависит от степени повреждения наверное, у меня, когда по весне начинаю бегать, сухожилия побаливают неделю\полторы после первых двух\трех пробежек. Если микротравмы копятся от интенсивного тренинга трех раз в неделю на мг, то можно и травму получить в перспективе. раз в неделю на мг в теории более щадящий режим для сухожилий при прочих равных.



#212
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 968 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
А что в пабмедах всяких пишут об адаптациях сухожилий, связок и о методах, их укрепляющих.
Также может у кого есть практические, пусть и субъективные, примеры и методики.
Вот вроде это актуально для армрестлеров. Читал, что на начальных этапах (или постсоревновательных этапах для отдыха и заживления) дают работу с очень лёгкими отягощениями и многоповтором (20-25 повторов, а то и до 50 повторений). Плюс потом на протяжении всей карьеры в тренировочном процессе присутствует статика с тяжёлыми весами в определённых углах. Говорят, что она тоже укрепляет соединительные ткани.
Есть у кого какая инфа или ссылки?

#213
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

sergei-777:

А что в пабмедах всяких пишут об адаптациях сухожилий, связок и о методах, их укрепляющих.

Не может быть таких статей.
Сухожилия не генерируют силу, или какую либо другую величину, поддающуюся измерению.
Конечно, их можно протестировать на разрыв, но только один раз.
Понятно, что сухожилия, как и любая другая живая ткань, в которой идут обменные процессы, способна к адаптации. Но тут только наугад: увеличивать нагрузку, не допуская травмы.

#214
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 968 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

IDKFA:

идут обменные процессы, способна к адаптации. Но тут только наугад: увеличивать нагрузку, не допуская травмы.


То есть только эмпирика... постепенность в увеличении нагрузок и регулярные разгрузочные этапы/циклы?

#215
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 780 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Конкретный вопрос
У меня тренировка мг через день
Как по быстрому определить, сколько оптимально делать подходов?
Ждать кучу времени, чтобы понять, выросло что-то или нет, долго же. А вдруг еще пузо тоже вырастит, тогда вообще будет не понятно мышцы растут или жир
С частотой вопросов нет. Через день мне нравится. Могу каждый день, но эт походу совсем порожняк

#216
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

sergei-777:

на начальных этапах (или постсоревновательных этапах для отдыха и заживления) дают работу с очень лёгкими отягощениями и многоповтором (20-25 повторов, а то и до 50 повторений

Это не укрепляет связки.
Связки укрепляются работой на весах, ориентировочно >70% , необязательно статикой

#217
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

renepjd:

Как по быстрому определить, сколько оптимально делать подходов?


Это в принципе невозможно, по быстрому

#218
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR писал 19 Авг 2024 - 12:48:

Это в принципе невозможно, по быстрому

Почему это?
Цель полностью определяет средства.
Если цель - сила/техника - то делаем подходы с большим отдыхом до накопления заметного утомления. В общепринятом диапазоне повторов для силы 2..6 обычно выходит 3..6 подходов.
Если цель - гипертрофия - то подходы делаются, пока нагрузка попадает в целевую мг и не размазывается по синергистам. У меня это от 1 до 3 подходов в упражнении.
Это за тренировку. Вначале определяется оптимальный объëм за тренировку.
Частота выбирается второй. По восстановлению. Чуть сложнее, но сообразить тоже можно

#219
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

IDKFA:

Если цель - гипертрофия - то подходы делаются, пока нагрузка попадает в целевую мг и не размазывается по синергистам. У меня это от 1 до 3 подходов в упражнении.


И сколько времени требуется человеку который не владеет этим умением это освоить?

#220
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR писал 19 Авг 2024 - 13:14:

И сколько времени требуется человеку который не владеет этим умением это освоить?

Это второй вопрос, никак не связанный с первым.
Могу ответить только за себя. Когда начпл именно качаться, чего раньше практически не делал, первоначальный подбор упражнений и весов - примерно месяц. После этого всë чувствуется, что и как работает.
У тех, кто качался раньше и не отягощëн силовыми стереотипами, думаю, возможно быстрее.

#221
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 968 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

AnatolyR:

Связки укрепляются работой на весах, ориентировочно >70% , необязательно статикой

Во, в пабмеде нашёл, что "Тренировка с ограничением кровотока при низкой нагрузке вызывает сходную морфологическую и механическую адаптацию ахиллова сухожилия по сравнению с силовой тренировкой при высокой нагрузке."
https://pubmed.ncbi....h.gov/31725362/

#222
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

sergei-777 писал 19 Авг 2024 - 13:33:

Во, в пабмеде нашёл, что "Тренировка с ограничением кровотока при низкой нагрузке вызывает сходную морфологическую и механическую адаптацию ахиллова сухожилия по сравнению с силовой тренировкой при высокой нагрузке."
https://pubmed.ncbi....h.gov/31725362/

Не понял, как они измеряли жëсткость сухожилий.
Всякая сила и прочее это понятно, но к сухожилиям прямого отношения не имеет.

#223
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
sergei-777,
Это интересно, не видел этого. Однако это не стандартная тренировка

#224
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 968 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

AnatolyR писал 19 Авг 2024 - 13:37:

sergei-777,Это интересно, не видел этого. Однако это не стандартная тренировка

Ну да, можно сказать, что нестандартная.
В принципе, смотрю, в пабмеде есть, что почитать на эту тему.

#225
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

IDKFA:

Это второй вопрос, никак не связанный с первым.


Чтобы овладеть умением определять оптимальный обьем ему нужно сначала овладеть умением попадания в мышцу, выбрать подходящие упражнения и тд. А так да, никак не связан

#226
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

AnatolyR:

Чтобы овладеть умением определять оптимальный обьем ему нужно сначала овладеть умением попадания в мышцу, выбрать подходящие упражнения и тд. А так да, никак не связан


Ещë абонемент купить.

#227
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

IDKFA писал 19 Авг 2024 - 13:36:

Не понял, как они измеряли жëсткость сухожилий.
 

По тексту: 

Quote

Для оценки жесткости сухожилия определяли удлинение ахиллова сухожилия во время нарастающих изометрических сокращений с помощью УЗИ



#228
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

aid писал 19 Авг 2024 - 14:06:

По тексту: 

Не совсем понятно.
Без напряжения мышц удлиннение будет максимально физиологически возможным при очень небольшом внешнем усилии.
При этом надо ещë как-то разделить растяжение сухожилия и мышцы, что даже с узи нетривиально, ведь одно в другое не мгновенно переходит.

#229
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

IDKFA:

Без напряжения мышц удлиннение будет максимально физиологически возможным при очень небольшом внешнем усилии

 

не понял.



#230
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 244 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

AnatolyR:

ему нужно сначала овладеть умением попадания в мышцу,

Шприцом



#231
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 780 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

IDKFA писал 19 Авг 2024 - 14:06:

Ещë абонемент купить.

зачем?
С весом который можешь сделать до 30 повторений до отказа рост мышц такой же как и с тяжёлыми весами
Я не со своим весом не с тренажёрами которые есть больше 30 раз там не могу сделать
Разнообразие тоже какое-никакое есть
Ну и от многоповторки больше растёт выносливость чем сила как раз то что надо для жизни и здоровья

#232
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

aid писал 19 Авг 2024 - 14:14:

не понял.


Расслабляем икроножную, слегка тянем за носок, и вот, оно согнулось уже на полную.

#233
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 780 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Средне-медиальный турникмен выглядит не хуже а то и лучше среднем мидеального посетителя зала

Не учитывая химиков конечно

#234
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

renepjd писал 19 Авг 2024 - 14:26:

зачем?
С весом который можешь сделать до 30 повторений до отказа рост мышц такой же как и с тяжёлыми весами
Я не со своим весом не с тренажёрами которые есть больше 30 раз там не могу сделать
Разнообразие тоже какое-никакое есть
Ну и от многоповторки больше растёт выносливость чем сила как раз то что надо для жизни и здоровья

Я про разы ничего не писал.
Мы говорили про число подходов

#235
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 244 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

renepjd:

Средне-медиальный турникмен выглядит не хуже а то и лучше среднем мидеального посетителя зала

Ниочем натуралы - турникмены выглядят. Колбасы в лучшем случае.

Железки хоть массу дадут. С жирком, но ветром сдувать не будет.

А вот когда комбинируешь это уже базар-вокзал.



#236
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

IDKFA писал 19 Авг 2024 - 14:28:

Расслабляем икроножную, слегка тянем за носок, и вот, оно согнулось уже на полную.

Ну это с мышцей вместе же, а не само сухожилие. 



#237
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 911 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

aid писал 19 Авг 2024 - 14:38:

Ну это с мышцей вместе же, а не само сухожилие. 


Так а как одно сухожилие растянуть, если оно плавно и непойми где переходит в мышцу?

#238
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

IDKFA писал 19 Авг 2024 - 14:43:

Так а как одно сухожилие растянуть, если оно плавно и непойми где переходит в мышцу?

Ну там уж вопрос к спецам, как они определяют, где сухожилие переходит в мышцу. Там есть ссылки на другие работы, может, если по ним походить, где-то есть более подробное описание решения проблемы.



#239
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
А разве сухожилие растягивается?
Рвется да.

#240
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
Если бы сухожилия активно растягивались мышцы бы укорачивались и были некрасиво короткие


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых