466 ответов в этой теме

[terminalX]

То есть именно цель, именно задача и включают те самые хитрости о которых ты говоришь.

Цель же задается заказчиком. Компьютер или программист ее достигает, попутно используя разные хитрости. Непонятен довод, что можно написать любую белиберду. Ну да можно, если цель – нерабочая белиберда. Это разве не к любой деятельности относится? В любой работе можно наделать бессмыслицы. Выходит, любая работа бездумна?

 

И в го побеждает не ии, побеждают люди , которые его создавали, приложив и сконцентрировав специфически образом знания человечества.

Люди только дали ей возможность обучиться. Сами создатели умением такого уровня не обладают. Ее умение приобретено в процессе обучения. Люди-игроки тоже учатся на своих и чужих партиях. В обоих случаях штуковина, обладающая потенциалом для обучения, чем-то создана.

[sandwolf77]

Цель же задается заказчиком. Компьютер или программист ее достигает, попутно используя разные хитрости. Непонятен довод, что можно написать любую белиберду. Ну да можно, если цель – нерабочая белиберда. Это разве не к любой деятельности относится? В любой работе можно наделать бессмыслицы. Выходит, любая работа бездумна?

в деятельности всегда присутствует цель к полезному изменению окружающей реальности, она по определению небессмысленна. операция - не направлена на внешнюю цель, она выполняет подчиненную роль внутри деятельности. внутри деятельности операция является осмысленной, но осмысленность придается именно целью деятельности. операция, специально взята вне деятельности(то есть цели как ее квинтэссенции) превращается в бессмыслицу. операции подвергаются механизации и автоматизации, но деятельность осуществляется все равно человеком, который управляет инструментом- листом бумаги, оффлайн-компьютером,ии. человек, который видит цель работы,дает задачу ии и принимает результат в соотвествии с видением его - и есть осуществляющий деятельность, ии тут -продвинутый инструмент. 

термин "работа" к этому не правильно привлекать, у него много значений , не совпадающих полностью с понятием"деятельность".

Люди только дали ей возможность обучиться. Сами создатели умением такого уровня не обладают. Ее умение приобретено в процессе обучения. Люди-игроки тоже учатся на своих и чужих партиях. В обоих случаях штуковина, обладающая потенциалом для обучения, чем-то создана.

нет, не дали. люди своим умом создали хард, софт, загрузили все условия для развития. далее полученный инструмент только наработал кпд созданной людьми операции.

[terminalX]

в деятельности всегда присутствует цель к полезному изменению окружающей реальности, она по определению небессмысленна.

Когда написание кода диктуется полезной целью, почему даже в таком случае ты отказываешь ей в осмысленности? Ведь ты согласился, что разработка экскаватора - осмысленная деятельность. Непонятно, почему написание полезного кода должно быть исключением, учитывая, что там без думанья тоже не обойтись (плагиат не в счёт)

 

 

нет, не дали. люди своим умом создали хард, софт, загрузили все условия для развития. далее полученный инструмент только наработал кпд созданной людьми операции.

Когда я написал "дали возможность", я и подразумевал, что дали условия для развития - хардовые, информационные. Эти условия у любого игрока должны откуда-то взяться. У человека берутся из генома, поступающей энергии и культурной среды.

Сообщение изменено: terminalX (22 июля 2023 - 10:34)

[sandwolf77]

Когда написание кода диктуется полезной целью, почему даже в таком случае ты отказываешь ей в осмысленности? Ведь ты согласился, что разработка экскаватора - осмысленная деятельность. Непонятно, почему написание полезного кода должно быть исключением, учитывая, что там без думанья тоже не обойтись (плагиат не в счёт)

третий или четвертый раз пишу, когда написание кода диктуется целью, то есть в рамках деятельности, то это написание только тогда и становится осмысленным. Но эта осмысленность -она как бы заимствованная у деятельности, то есть общего выбора задачи, постановки цели и контроля. Перенося коданаписание в ии и ограничиваясь постановкой цели, ее контроля, местом в общей задаче-, разработчик остается полноценным автором продукта, а ии - его инструментом, обезличенным выполнителем операции. 

Поэтому, как я сейчас вижу, роль кодинга будет все больше исчезающей(если мощности не тормознуться, само собой- вроде с того и началась дискуссия) в работе разработчика, а сопровождение этой работы- в виде нахождения задачи, донесения до ии, контроля за результатом- все больше. Компьютер так и не будет разработчиком, как лучше это машинку не натаскают на кодинг. Наоборот, роль разработчика, работающего с ии будет все более сложной и отдельной от нынешних функций.

Когда я написал "дали возможность", я и подразумевал, что дали условия для развития - хардовые, информационные. Эти условия у любого игрока должны откуда-то взяться. У человека берутся из генома, поступающей энергии и культурной среды.

их не просто "дали", из создали люди своим общим умственным трудом. и насытили результатами коллективной умственной деятельности, создавая условия для натаскивания. ИИ в области игры - это просто лупа,концентрат человеческого коллективного ума, поэтому единичный человеческий ум он и бьет уже напрочь.

[IDKFA]

Блин, автомат бил человеческие возможности напрочь уже 500 лет назад.
Чем принципиально написание кода, или пропагандистского текста, или рисование картины отличается от изготовления шерстяной ткани мне, видимо, не понять.

[terminalX]

третий или четвертый раз пишу, когда написание кода диктуется целью, то есть в рамках деятельности, то это написание только тогда и становится осмысленным.

А что толку повторять фразу, если она не проясняет вопрос. Не могу из нее понять – почему разработка экскаватора есть осмысленная деятельность, а написание кода нет. В обоих случаях человеку кто-то дал цель, в обоих случаях ему приходится думать над задачей, оба используют знания и наработки из прошлого.

 

 

их не просто "дали", из создали люди своим общим умственным трудом. и насытили результатами коллективной умственной деятельности, создавая условия для натаскивания. ИИ в области игры - это просто лупа,концентрат человеческого коллективного ума, поэтому единичный человеческий ум он и бьет уже напрочь.

Непонятно, почему умственные способности системы мы должны оценивать по ее происхождению. Имхо, лучше оценивать по способностям как таковым, а не предыстории. А в способностях вроде нет повода сомневаться. 37-й ход во втором раунде с Седолем удивил сообщество. Спецы признают, что эта штука может находить ранее неизвестные локальные максимумы, до которых игроки не дошли за столетия, т.е. выводит мастерство на новый уровень.

Сообщение изменено: terminalX (22 июля 2023 - 01:18)

[Михалы4]

сама способность полученного в результате мозговой активности продукта менять реальность, то есть выполнять поставленную ИЗВНЕ ГОЛОВЫ СОЗДАЮЩЕГО задачу и есть критерий , отделяющий осуществленную осмысленную деятельность от хаотической мозговой активности, субьективно воспринимаемой как умственная деятельность.

в деятельности всегда присутствует цель к полезному изменению окружающей реальности, она по определению небессмысленна.

 

Алексей, мне кажется, вы упрощаете себе жизнь, сводя "осмысленную деятельность" лишь к ИЗМЕНЕНИЮ реальности.

 

И отсюда сразу возникает вопрос – а деятельность по ИЗУЧЕНИЮ реальности (познанию, накоплению информации) – является ОСМЫСЛЕННОЙ деятельностью? Она "изменяет объективную реальность" – или нет? И КТО является судьёй такого критерия – "изменяет/не изменяет"?

 

Возможно, кому-то некая такая деятельность интеллекта покажется осмысленной, а другому (непрофессионалу, или просто кто не разобрался в предмете) – бессмыслицей.

 

Например, живёт среди средневековых крестьян некий барин, который занимается наукой. Барин далеко ушёл в своих научных разработках и проводит какие-то сложнейшие математические расчёты, на манер Перельмана. Но крестьянин, взглянув на записи, может ничего осмысленного в них не увидеть – и сказать (как Промокашка из "Место встречи изменить нельзя") – "Ха, я тоже так могу (дуру гнать)!" – то есть охарактеризует деятельность барина как бессмысленную.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 июля 2023 - 03:49)

[sandwolf77]

интересный и дающий перспективы развития взгляд на использование нейросетей

вкратце, нейросети -отличный инструмент обрабатывать уже созданное ранее менее совершенное изображение. и этим в будущем позволят не только получить фотоизображение в играх,но и удешевить этот процесс. на долю людей выпадает творческая часть - создание того самого необработанного смыслового контента, ну и применение рук программистов для улучшения нейросетей. 

п.с. для меня еще более личный вывод - нужно уделять внимания не только улучшения технической части рисования (штрих, тон и т.д.)- как все более вытесняемого в задачи нейросетей, сколько общего построения изображения, его смысловой, творческой части. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 июля 2023 - 01:00)

[Kaчок]

нужно уделять внимания не только улучшения технической части рисования (штрих, тон и т.д.)- как все более вытесняемого в задачи нейросетей, сколько общего построения изображения, его смысловой, творческой части.

Техническая часть лишь способ догнать мысль. Чем хуже техническая часть, тем хуже реализация и визуализация того, что есть в голове.

Поэтому в первую очередь важен технический навык. Без его наличия творческая часть становится либо невозможной либо сильно ограниченой.

Увы.

[sandwolf77]

Техническая часть лишь способ догнать мысль. Чем хуже техническая часть, тем хуже реализация и визуализация того, что есть в голове. Поэтому в первую очередь важен технический навык. Без его наличия творческая часть становится либо невозможной либо сильно ограниченой. Увы.

а я разве написал, что не буду развивать техническую часть? лишь подчеркнул, что нужно начать больше уделять внимания творческой, перевести ее если не в приоритет, то хотя в паритет.

как не странно, в целом с мыслью соглашусь. чтобы контролировать процесс на более верхнем уровне(композиционном), нужно как минимум быть компетентным в более низком. 

имхо, в будущем реальными специалистами в сегменте управления ии будет как раз выходцы из функций, который этот ии на себя возьмет. 

[Kaчок]

имхо, в будущем реальными специалистами в сегменте управления ии будет как раз выходцы из функций, который этот ии на себя возьмет.

Абсолютно согласен.

Другой вопрос, что следующее поколение специалистов будет иметь крайне низкий уровень из-за отсутсвия надобности компетенции на низких уровнях(ведь ИИ уже забирает этот сегмент) и невозможности двигатся дальше, так как основы нет.

И будет огромный разрыв. В оплате, в возможностях, в работе, в знаниях. Айти сфера уже начала деградировать. Средний уровень уже заметно тает.

[sandwolf77]

Вопрос к интересующимся, ктото сталкивался с нейросетями такого рода, как указано в ролике выше? Чтобы загрузить в него картинку(более схематичную, например), а он ее бы улучшил да более качественно.

[Михалы4]

и невозможности двигаться дальше, так как основы нет

 

Не думаю, что будет какой-то "особенный" разрыв. Уже и текущий топовый специалист просто стоит на плечах всех предыдущих исследователей. А все предыдущие шаги он пропустил, приняв в виде готового результата.

 

Так же будет и дальше.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2023 - 04:18)

[terminalX]

IT как сфера человеческой занятости деградирует только в случае появления хотя бы частичного AGI. До его прихода людям всегда будет чем заняться на растущих и ветвящихся высоких уровнях. Чем умнее становятся нынешние языковые модели, тем больше программирование (как человеческая деятельность) будет приближаться к естественным языкам. Но работы по-прежнему будет много, думаю, даже больше как по вакансиям, так и разнообразию. Как их стало больше при появлении высокоуровневых языков.

 

Немного продолжу мысль. Имхо, конечно. Когда появится штука, которая убьёт IT, это будет означать не только конец IT, но и подавляющего большинства профессий. Что вытеснит людей с высоких уровней разработки, то вытеснит их почти отовсюду. Поэтому, думаю, не нужно беспокоиться об IT. Либо не париться вообще, либо обо всём сразу. Скорее всего, конечно, это будет происходить не одновременно для всех профессий, но всё же.

Сообщение изменено: terminalX (23 июля 2023 - 05:36)

[oscid]

Интересный доклад

 

[terminalX]

Небольшое, но плотное интервью Ильи Суцкевера. О значимости увеличения числа параметров, предсказании слов, преувеличенном различии между искусственным и естественным нейроном, AGI и AI alignment.

 

зы. знаю, что многие смотрят через яндекс-браузер, поэтому английский не препятствует.

 

 

Сообщение изменено: terminalX (28 июля 2023 - 10:28)

[oscid]

Короче все. Реально отрубили мозги разработчики. Попросил сделать спецху на плечи на 6 недель, задал условия. Ну там варьирование упражнений, рост нагрузки, что плечи должны работать трижды в неделю , получил полное гавно. ((

 

Недели 1-2 (3 тренировки в неделю)

Тренировки: Понедельник, Среда, Пятница

1. Пресс штанги стоя 3x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты между подходами)
2. Разведение гантелей в стороны 3x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)
3. Подъем гантелей перед собой 3x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)

Недели 3-4 (4 тренировки в неделю)

Тренировки: Понедельник, Вторник, Четверг, Пятница

1. Пресс штанги стоя 4x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)
2. Разведение гантелей в стороны 4x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)
3. Подъем гантелей перед собой 4x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)

Недели 5-6 (5 тренировок в неделю)

Тренировки: Понедельник, Вторник, Среда, Четверг, Пятница

1. Пресс штанги стоя 5x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)
2. Разведение гантелей в стороны 5x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)
3. Подъем гантелей перед собой 5x8-12 (RPE 7-8, отдых 2 минуты)

 

Ни одного условия не выполнил. Вот гавнюки ((

[Grillmaster]

Короче все. Реально отрубили мозги разработчики. ((

А я предупреждал. Скоро начнется мочилово., судный день там и т.д.

[Arik]

oscid,альянс персональных тренеров во всем виноват ! Куда потом Сашку пойти , в макдак бруклинский ?)

[terminalX]

Ничего, конкуренты уже на пятки наступают.

[oscid]

Ничего, конкуренты уже на пятки наступают.

Какие например? У меня есть всегда тест для них. Если вменяемую прогу на 6 недель напишет - молодец )

[terminalX]

Какие например? У меня есть всегда тест для них. Если вменяемую прогу на 6 недель напишет - молодец )

Bard, Claude 2, Llama, Sonic, Bing. Сколько еще будет лет через 5...

[oscid]

Bard, Claude 2, Llama, Sonic, Bing. Сколько еще будет лет через 5...

ллама и ГПТ4 (до уебищствления) как небо и земля. Остальные скорее всего так же

[terminalX]

ллама и ГПТ4 (до уебищствления) как небо и земля. Остальные скорее всего так же

Думаю, еще только начало весны. Не всё сразу.

[oscid]

Попробовал Бард. Срезался на запросе спецухи на плечи )) 

[oscid]

Меня тут проконсультировали

Bard - нет
Claude 2 - самый сильный конкурент
Sonic - первый раз слышу
Bing - Бинг на GPT4 работает

[oscid]

тест Клауда 2

 

Напишите мне шестинедельную программу специализированных тренировок плечевого пояса, расписанную по дням недели.

Также включайте в нее упражнения на остальные группы мышц, а не только для мышц плечевого пояса. Должны присутствовать упражнения и на грудь и спина и ноги.

Общее время каждой тренировки было не дольше 60 минут.

Нагрузка должна увеличиваться, а упражнения должны варьироваться.

Первые две недели должно быть 3 тренировки в неделю, следующие две недели — 4 тренировки, а последние две недели — 5 тренировок.

Плечи следует тренировать три раза в неделю в любую неделю вне зависимости от количества тренировок.

Опишите, как веса должны меняться от недели к неделе, в каком темпе выполнять упражнения

Опиши каким должно быть время отдыха между сетами и до какого RPE идти в базовых упражнениях и изоляции.

 

 

Вот 6-недельная программа тренировок плечевого пояса с увеличивающейся нагрузкой и вариацией упражнений, включающая тренировку всех основных мышечных групп:

Неделя 1 (3 тренировки)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 3x8-10
• Боковые подъемы гантелей 3x10-12
• Отведение рук с гантелями в наклоне 3x10-12
•  
• Приседания со штангой 3x8-10
• Сгибания ног в тренажере 3x10-12

Тренировка B

• Арнольд пресс 3x8-10
• Фронтальные подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга верхнего блока к груди 3x10-12
• Выпады со штангой 3x8 на ногу
• Сгибания ног лежа 3x10-12

Тренировка C

• Жим штанги сидя 3x8-10
• Боковые подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга гантели в наклоне 3x10-12
• Приседания в Смит машине 3x8-10
• Подъём ног в висе на перекладине 2x10-12

Неделя 2 (3 тренировки)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 3x8-10
• Боковые подъемы гантелей 3x10-12
• Отведение рук с гантелями в наклоне 3x10-12
• Приседания со штангой 3x8-10
• Сгибания ног в тренажере 3x10-12

Тренировка B

• Арнольд пресс 3x8-10
• Фронтальные подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга верхнего блока к груди 3x10-12
• Выпады со штангой 3x8 на ногу
• Сгибания ног лежа 3x10-12

Тренировка C

• Жим штанги сидя 3x8-10
• Боковые подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга гантели в наклоне 3x10-12
• Приседания в Смит машине 3x8-10
• Подъём ног в висе на перекладине 2x10-12

Неделя 3 (4 тренировки)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 3x6-8
• Боковые подъёмы гантелей 3x10-12
• Отведение рук с гантелями в наклоне 3x10-12
•  
• Приседания со штангой 4x6-8
• Сгибания ног в тренажере 3x10-12

Тренировка B

• Арнольд пресс 3x6-8
• Фронтальные подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга верхнего блока к груди 3x10-12
• Выпады со штангой 4x6 на ногу
• Сгибания ног лежа 3x10-12

Тренировка C

• Жим штанги сидя 3x6-8
• Боковые подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга гантели в наклоне 3x10-12
• Приседания в Смит машине 4x6-8
• Подтягивания 3x8-10

Тренировка D

• Жим штанги стоя из-за головы 3x6-8
• Подъём гантелей перед собой 3x10
•  
• Тяга верхнего блока сидя 3x10-12
• Выпады со штангой 3x8
• Сгибание ног в тренажере 3x12

Неделя 4 (4 тренировки)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 4x6
• Боковые подъёмы гантелей 3x10-12
• Отведение рук с гантелями в наклоне 3x10-12
•  
• Приседания со штангой 4x6
• Сгибания ног в тренажере 3x12

Тренировка B

• Арнольд пресс 4x6
• Фронтальные подъёмы гантелей 3x10-12
•  
• Тяга верхнего блока к груди 4x10
• Выпады со штангой 4x6 на ногу
• Сгибания ног лежа 4x10

Тренировка C

• Жим штанги сидя 4x6
• Боковые подъёмы гантелей 3x12
•  
• Тяга гантели в наклоне 4x10
• Приседания в Смит машине 4x6
• Подтягивания 4x6

Тренировка D

• Жим штанги стоя из-за головы 4x6
• Подъём гантелей перед собой 3x12
•  
• Тяга верхнего блока сидя 3x12
• Выпады со штангой 4x6
• Сгибание ног в тренажере 4x10

Неделя 5 (5 тренировок)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 5x5
• Боковые подъёмы гантелей 3x12
• Отведение рук с гантелями в наклоне 4x10
•  
• Приседания со штангой 5x5
• Сгибания ног в тренажере 4x10

Тренировка B

• Арнольд пресс 4x6
• Фронтальные подъёмы гантелей 4x10
•  
• Тяга верхнего блока к груди 4x10
• Выпады со штангой 5x5 на ногу
• Сгибания ног лежа 4x12

Тренировка C

• Жим штанги сидя 5x5
• Боковые подъёмы гантелей 4x10
•  
• Тяга гантели в наклоне 5x10
• Приседания в Смит машине 5x5
• Подтягивания 5x5

Тренировка D

• Жим штанги стоя из-за головы 5x5
• Подъём гантелей перед собой 4x10
•  
• Тяга верхнего блока сидя 4x12
• Выпады со штангой 5x5
• Сгибание ног в тренажере 4x12

Тренировка E

• Жим армейский 5x5
• Боковые подъёмы гантелей 4x12
•  
• Разведение рук с резинкой 4x15
• Приседания в Смит машине 4x10
• Сгибания ног лежа 4x10

Неделя 6 (5 тренировок)

Тренировка A

• Жим штанги стоя 3x5
• Боковые подъёмы гантелей 5x10
• Отведение рук с гантелями в наклоне 5x10
•  
• Приседания со штангой 5x5
• Сгибания ног в тренажере 5x8

Тренировка B

• Арнольд пресс 5x5
• Фронтальные подъёмы гантелей 5x10
•  
• Тяга верхнего блока к груди 5x8
• Выпады со штангой 4x6 на ногу
• Сгибания ног лежа 5x10

Тренировка C

• Жим штанги сидя 4x5
• Боковые подъёмы гантелей 5x10
•  
• Тяга гантели в наклоне 5x8
• Приседания в Смит машине 5x5
• Подтягивания 5x5

Тренировка D

• Жим штанги стоя из-за головы 5x5
• Подъём гантелей перед собой 5x8
•  
• Тяга верхнего блока сидя 5x10
• Выпады со штангой 5x5
• Сгибание ног в тренажере 5x10

Тренировка E

• Жим армейский 4x5
• Боковые подъёмы гантелей 5x12
• Разведение рук с резинкой 5x20
•  
• Отжимания на брусьях 4x10
• Сгибания ног лежа 5x8

Рекомендации:

• Увеличивать вес каждую неделю на 5-10%
• Выполнять упражнения в контролируемом темпе с акцентом на технику
• Отдых между подходами 1-2 минуты
• Тренироваться до 1 повторения до отказа (RPE 8-9)

 

Ну такое. Про плечи 3 раза вне зависимости от количества тренировок он не понял. Ну и зачем то запилил ноги в каждую тренировку, спину. В общем  ФБ. Фб на пять раз в неделю. это трешевато. Пока до чятагпт (того, что был сначала без дебилизации) не дотягивает

[Kaчок]

Короче все. Реально отрубили мозги разработчики.

Не реально отключить мозги таам, где их никогда не было.

Просто компилировать нечего. Никто такое не делает, поэтому информации для компиляции слишком мало.

[oscid]

Не реально отключить мозги таам, где их никогда не было.

Просто компилировать нечего. Никто такое не делает, поэтому информации для компиляции слишком мало.

Предыдущие программы были вменяемые. Сейчас по тем же запросам генерит какую то хуету скудоумную. Разница налицо.

 

Вот даже люди тупость мониторят специальным методом.

 

https://arxiv.org/pdf/2307.09009.pdf

[gasch12]

Предыдущие программы были вменяемые. Сейчас по тем же запросам генерит какую то хуету скудоумную. Разница налицо.

 

Вот даже люди тупость мониторят специальным методом.

 

https://arxiv.org/pdf/2307.09009.pdf

Раньше Чат на все вопросы отвечал максимально адекватно, сейчас он отвечает адекватно только на адекватные вопросы. А на идиотские вопросы, отвечает по идиотски.