3018 ответов в этой теме

[Heavyfunk]

Уважаемый Heavyfunk, 

 

 

 

Когда проводят опрос с использованием детектора лжи (полиграфа), там есть предварительные контрольные вопросы. Например: "Верите ли Вы в магию чисел?" Человек искренне отвечает: "Конечно, нет". А ему  тут же: "А цифра вызывает у Вас какие-то особые 5 ассоциации?" - "Ну конечно, да!"

Примерно так выглядят попытки выдернуть пресловутый подсчет тоннажа из общей ЛОГИКИ ТРЕНИНГА, изложенной (предлагаемой В.И.Гончаровым). На мой взгляд, по большей части критика его подходов к организации НОТ, ООТ, ОСТ и т.д.  - это борьба "тупоконечников" с "остроконечниками".

Еще раз подчеркну свои симпатии к  Вам, как мотивированному автору топика (а также вообще к системному подходу ВИГа). 

Но все более очевидно, что Вам "на первом году тренинга" (с) было бы более целесообразно организовать здесь либо свой личный дневник, либо собрать группу Ваших подопечных из нескольких человек, которым Вы будете непосредственно доводить установки ВИГа, а промежуточные результаты обобщать здесь. 

 

Офф-топик: Меня, как начинающего ученого, с некоторых пор раздражают попытки противопоставления "теории" и "практики". Но это лишь потому, что помимо дипломов и 10 лет теоретических исследований у меня еще за плечами 20 лет сугубо практической работы именно в той области, по которой я пишу свои статейки и книжки и выдвигаю околонаучно-обоснованные гипотезы.  Опираясь при этом как на научно-теоретические труды, так и обязательно учитывая мнение современных  экспертов-практиков. Опросил 50 человек, 20 в целом поддержали мои идеи, 30 скорее не согласились - ну, значит, надо еще чуть-чуть подумать-поискать, где тут истина.

Ваш теоретический спор с присутствующими здесь экспертами-практиками требует практического  опыта, опоры на эмпирическую базу.  Иначе это превращается в монотонный пересказ Шурой Балагановым брошюры "Восстание на броненосце "Очаков" (с)

Возможно, они все неправы и неверно понимают теорию Владимира Ивановича. Искренне заблуждаются, так сказать. Но обосновать свою позицию Вы тоже не можете, к сожалению. Не потому, что "мало жмете" или мало книг по силовому тренингу прочитали.  А потому, что тренируетесь относительно недолго, и предлагаемый формат тренинга знаете скорее понаслышке, надеетесь, что "старший брат выручит".

 

Как ни парадоксально, читать рассуждения критиков ВИГа мне интересно, даже если я с их тезисами  не согласен (отчасти или полностью). А вот Ваши предложения "ознакомиться с работами В.И.Шейко и др. - там все написано" (с) - извините, а с чего Вы взяли, что те, кто Вам тут  оппонирует, не знакомы с указанными методиками? Я уже приводил пример: Если в протоколе нагрузки указан "двойной жим" (присед) на тренировке  - это еще не методика Шейко. Если человек ежедневно пытается поднять свой 1ПМ - это еще не означает тренинг по И.Абаджиеву..."если Вы через пять лет тренинга еще не жмете 150 кг - то не говорите, что Вы бодибилдер, не позорьте идею..." (д-р Любер). "К исходу первого года тренировок штангист должен стоя жать не менее 100 кг" (С.Макроберт).  Ну там же так написано...

 

Я не верю в "магию чисел", но на первом (и втором, и третьем) году тренинга большая часть моего тренинга выглядела собственно так: 5-6 дней в неделю, по полтора-два часа, 5-6 упражнений на тренировке, 5-6 подходов по 5-6 повторений. Красиво, не так ли - 6х6х6х6, до 120 тонн в неделю набегало. Как-то само так получалось, черт его знает...Ни о какой "системе Гончарова" 30 лет назад я и слыхом не слыхивал...Но тренировался, в удовольствие, без фармы и без какой-либо "перетренированности". Теперь, в т.ч. благодаря этому форуму, ретроспективно осознал, какая в этом была ЛОГИКА. 

Удачи!

 

P.S.  Очень содержательные посты Dlor и sergei-777 было бы полезно перенести (или продублировать в ветку ВИГ или в "околонаучную"). 

Всех прошу простить, обещаю больше не отвлекать. 

Спасибо на добром слове. На самом деле в результате опубликования стартовой заявки и последовавшей дискуссии лично я получил массу информации о том, как улучшить предполагаемое пособие по системе. Используя полученные данные я внесу коррекции в предлагаемые мезоциклы, добавлю деталей. То, что народ веселится, это же отлично. Но меня терзают смутные сомнения, может это нервный смех? Как не зайду в тему, все читают, комментируют, значит что-то задевает людей. Если бы предложенная система была бредом, вряд ли бы набрасывались, скорее троллили бы как Рихада и иже с ними)) Вроде смешно народу, но здесь в теме выложен вариант разминки, которая должна выполняться перед каждым тренировочным занятием, в идеале каждый день по утрам, сомнительно что местные опытные силовики выполняют подобное перед тренировками. А разминка это альфа и омега спортивной тренировки, формирование настроя+развитие гибкости+профилактика травм. Затем будут выложены упражнения заминки, которую 99% тоже не выполняют.

Сообщение изменено: Heavyfunk (04 ноября 2021 - 11:07)

[AnatolyR]

Затем будут выложены упражнения заминки, которую 99% тоже не выполняют.

99% не выполняет но ничего страшного не происходит.
О чем это говорит?

[AnatolyR]

А разминка это альфа и омега спортивной тренировки, формирование настроя+развитие гибкости+профилактика травм.

Тоже какбы индивидуально.
Кому то надо, может надо при холодной погоде, многим достаточно перед упражнением сделать несколько разминочных сетов

[Heavyfunk]

Перед публикацией рабочего черновика Мезоцикла № 2 по СОТ, хочу узнать мнение опытных методистов и практиков железной игры.

 

Дано: новичок 20-30 лет, стаж осознанных тренировок от 1 месяцев до полугода, с нормальным состоянием здоровья, временные ресурсы в виде 3 (трех) тренировок в неделю по 2 часа.

 

Задача: выйти на нормативы

-швунг штанги, 5 подходов по 8 повторений, вес штанги 40 кг

-жим гантелей стоя, 5 по 8, суммарный вес гантелей 30 кг (каждая гантель по 15 кг)

-подтягивания среднешироким хватом с лямками, 40 повторений в сумме за 5 подходов

-тяга нижнего блока, 5 по 8, вес отягощения 40 кг

-жим лежа среднешироким хватом, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-приседания со штангой на груди, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-становая тяга рывковым хватом, 5 по 8, вес штанги 60 кг

-гиперэкстензия горизонтальная, 4 по 10, вес штанги 10 кг

при этом, атлет должен быть способен показать эти результаты на одной тренировке.

 

Вопрос - как Вы решите эту задачу? Напишите хотя бы тезисно. Прошу не задавать вопросы - зачем, почему, как и т.п.)) Интересует только конкретика.

[Skobyelena]

Перед публикацией рабочего черновика Мезоцикла № 2 по СОТ, хочу узнать мнение опытных методистов и практиков железной игры.

 

Дано: новичок 20-30 лет, стаж осознанных тренировок от 1 месяцев до полугода, с нормальным состоянием здоровья, временные ресурсы в виде 3 (трех) тренировок в неделю по 2 часа.

 

Задача: выйти на нормативы

-швунг штанги, 5 подходов по 8 повторений, вес штанги 40 кг

-жим гантелей стоя, 5 по 8, суммарный вес гантелей 30 кг (каждая гантель по 15 кг)

-подтягивания среднешироким хватом с лямками, 40 повторений в сумме за 5 подходов

-тяга нижнего блока, 5 по 8, вес отягощения 40 кг

-жим лежа среднешироким хватом, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-приседания со штангой на груди, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-становая тяга рывковым хватом, 5 по 8, вес штанги 60 кг

-гиперэкстензия горизонтальная, 4 по 10, вес штанги 10 кг

при этом, атлет должен быть способен показать эти результаты на одной тренировке.

 

Вопрос - как Вы решите эту задачу? Напишите хотя бы тезисно. Прошу не задавать вопросы - зачем, почему, как и т.п.)) Интересует только конкретика.

Для этого и нужен конкретный человек, со всеми вытекающими, а не набор буковок с циферками.

[Rus72]

Heavyfunk, а какие у него (новичка) изначальные показатели были?

Совсем что ли дистрофан?

Есть такие новички, здоровенные детины, сразу на первой тренировке 50 кг легко на десять раз выполнят. 

Я видел новичка, пришел в зал, записался к инструктору, так на первой тренировке работал в жиме лежа с 80 кг штангой, а через месяц уже со 100 килограммовой. 

[Heavyfunk]

Heavyfunk, а какие у него (новичка) изначальные показатели были?

Совсем что ли дистрофан?

Есть такие новички, здоровенные детины, сразу на первой тренировке 50 кг легко на десять раз выполнят. 

Я видел новичка, пришел в зал, записался к инструктору, так на первой тренировке работал в жиме лежа с 80 кг штангой, а через месяц уже со 100 килограммовой. 

Обычный хардгейнер, рост 170-180, вес 60-70, офисный работник, спортивный опыт - освобождение от уроков физкультуры в школе

[sergei-777]

Обычный хардгейнер, рост 170-180, вес 60-70, офисный работник, спортивный опыт - освобождение от уроков физкультуры в школе

Это не ответ на вот этот вопрос:

а какие у него (новичка) изначальные показатели были?

Но в целом я могу рискнуть с ответом... потрать скрупулёзно полгода на вот это:

https://forum.steelf...45&p=1059202866

Есть у меня подозрение, что опосля вполне сможешь осилить... ежели в среднем... как средняя температура по больнице... ну начальные данные просто такие же.)

[Skobyelena]

Это не ответ на вот этот вопрос:

 

Но в целом я могу рискнуть с ответом... потрать скрупулёзно полгода на вот это:

https://forum.steelf...45&p=1059202866

Есть у меня подозрение, что опосля вполне сможешь осилить... ежели в среднем... как средняя температура по больнице... ну начальные данные просто такие же.)

[Heavyfunk]

Это не ответ на вот этот вопрос:

 

Но в целом я могу рискнуть с ответом... потрать скрупулёзно полгода на вот это:

https://forum.steelf...45&p=1059202866

Есть у меня подозрение, что опосля вполне сможешь осилить... ежели в среднем... как средняя температура по больнице... ну начальные данные просто такие же.)

Ну так я же не Бориса Ивановича спрашиваю, а местных форумчан.

[IDKFA]

Вопрос - как Вы решите эту задачу?

Я решал очень похожую задачу, на себе.
Тогда же я и понял, что умозрительные программы, каие бы они красивые и правильные ни были, и реальность - две совсем разные вещи.
Швунг угробил мне плечи навсегда.
Не знаю, насколько криво я его делал, тренера тяжелоатлета рядом не было, да и никакого тренера.
Веса были не супер. Первый год, 60*8 рабочие.

Я не хочу сказать, что швунг плох. Я хочу сказать, что люди - не роботы.

[sergei-777]

Ну так я же не Бориса Ивановича спрашиваю, а местных форумчан.

Так я и не Борис Иванович, а местный форумчанин...)) 

Ну и Борис Иваныч просто продемонстрировал, как может в целом в силовом тренинге строиться процесс начальной подготовки по спортивным лекалам. Только и всего. 

[Anatolii]

Обычный хардгейнер, рост 170-180, вес 60-70, офисный работник, спортивный опыт - освобождение от уроков физкультуры в школе

Здесь все хардгейнеры. Я был освобожден от физ-ры в ВУЗе )) 

 

 

Перед публикацией рабочего черновика Мезоцикла № 2 по СОТ, хочу узнать мнение опытных методистов и практиков железной игры.

 

Дано: новичок 20-30 лет, стаж осознанных тренировок от 1 месяцев до полугода, с нормальным состоянием здоровья, временные ресурсы в виде 3 (трех) тренировок в неделю по 2 часа.

 

Задача: выйти на нормативы

-швунг штанги, 5 подходов по 8 повторений, вес штанги 40 кг

-жим гантелей стоя, 5 по 8, суммарный вес гантелей 30 кг (каждая гантель по 15 кг)

-подтягивания среднешироким хватом с лямками, 40 повторений в сумме за 5 подходов

-тяга нижнего блока, 5 по 8, вес отягощения 40 кг

-жим лежа среднешироким хватом, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-приседания со штангой на груди, 5 по 8, вес штанги 50 кг

-становая тяга рывковым хватом, 5 по 8, вес штанги 60 кг

-гиперэкстензия горизонтальная, 4 по 10, вес штанги 10 кг

при этом, атлет должен быть способен показать эти результаты на одной тренировке.

 

Вопрос - как Вы решите эту задачу? Напишите хотя бы тезисно. Прошу не задавать вопросы - зачем, почему, как и т.п.)) Интересует только конкретика.

Здесь нет задачи, это опять конь в вакууме. Вполне вероятно, что при стаже 6 месяцев он уже все это делает. Почти наверняка, даже. 

Вы понимаете, что такая постановка вопроса, в принципе, демонстрирует вашу совершенную неопытность в области тренинга с железом? И в области теории и в практике

[Rus72]

Обычный хардгейнер, рост 170-180, вес 60-70, офисный работник, спортивный опыт - освобождение от уроков физкультуры в школе

У нас обычно кто первый раз приходит в зал, если это не человек из другого вида спорта, то сначала инструктор  смотрит его силовые данные. 

Как уже написал, кто-то пустой гриф жмет, а кто-то и 50 кг. Ну это, естественно, не чел с собственным 60 кг весом)

 

Перечитал твой пост, но кроме что временные ресурсы в виде 3 (трех) тренировок в неделю по 2 часа.  Непонятно, за какой период он должен, скажем, с пустого грифа на 8 раз, пожать 50 кг на 8 раз?

Да и потом,  у новичка  могут быть проблемы с жимом лежа,  а например,  швунг, или жим стоя, сидя,  гантелями по 15 кг - он исполнит без затруднений. Или присед. 

 

Гиперэкстензия  горизонтальная с  10 кг  штангой - даже не для новичка, вообще считаю порнографией.  Если ты не Дориан Ятс, то это упражнение, как вспомогательное, достаточно прорабатывать с собственным весом на многоповторке. 

Сообщение изменено: Rus72 (04 ноября 2021 - 08:06)

[Heavyfunk]

Здесь все хардгейнеры. Я был освобожден от физ-ры в ВУЗе )) 

 

 

Здесь нет задачи, это опять конь в вакууме. Вполне вероятно, что при стаже 6 месяцев он уже все это делает. Почти наверняка, даже. 

Вы понимаете, что такая постановка вопроса, в принципе, демонстрирует вашу совершенную неопытность в области тренинга с железом? И в области теории и в практике

Исходные данные (везде 5 по 8) - швунг 20 кг (пустой гриф), жим гантелей стоя 20 кг (по 10 кг каждая), подтягивания 3 повторения, тяга нижнего блока 25 кг, жим лежа 30 кг, присед 30 кг, рывковая тяга 40 кг, гиперэкстензия 5 кг (короткий гриф). Понятно, что нет человека перед глазами, но у Вас в силу опыта должны быть ходы и наработанные схемы, как обычного ровного, стандартного новичка вывести с этих результатов на озвученные выше нормативы.

Сообщение изменено: Heavyfunk (04 ноября 2021 - 08:10)

[Anatolii]

 

Исходные данные (везде 5 по 8) - швунг 20 кг (пустой гриф), жим гантелей стоя 20 кг (по 10 кг каждая), подтягивания 3 повторения, тяга нижнего блока 25 кг, жим лежа 30 кг, присед 30 кг, рывковая тяга 40 кг, гиперэкстензия 5 кг (короткий гриф). Понятно, что нет человека перед глазами, но у Вас в силу опыта должны быть ходы и наработанные схемы, как обычного ровного, стандартного новичка вывести с этих результатов на озвученные выше нормативы.

 

Вы реально не понимаете, почему поставленная таким образом задача не имеет смысла?

[Heavyfunk]

 

 

Вы реально не понимаете, почему поставленная таким образом задача не имеет смысла?

Реально не врубаюсь, просветите!

[Skobyelena]

 

 

Вы реально не понимаете, почему поставленная таким образом задача не имеет смысла?

я думаю он просто далёк от этого

[Suriken]

Гиперэкстензия  горизонтальная с  10 кг  штангой - даже не для новичка, вообще считаю порнографией.  Если ты не Дориан Ятс, то это упражнение, как вспомогательное, достаточно прорабатывать с собственным весом на многоповторке. 

вы наверное давно не делали это упро. 5-10 кг блинчик самое то для новичка. со своим весом быстрее голова закружится, чем до жжения дойдет дело.

[Anatolii]

Реально не врубаюсь, просветите!

Вы пытаетесь получить конкретное решение для выдуманного персонажа, у которого влияющие параметры оставлены за кадром или абсолютно размыты.  

[Anatolii]

вы наверное давно не делали это упро. 5-10 кг блинчик самое то для новичка. со своим весом быстрее голова закружится, чем до жжения дойдет дело.

У нас девочки работают 15-25 кг. Не спортсменки, видухерши))

[Skobyelena]

У нас девочки работают 15-25 кг. Не спортсменки, видухерши))

это ещё зависит, кто как делает, и каждый пишет со своей позиции

[Heavyfunk]

Вы пытаетесь получить конкретное решение для выдуманного персонажа, у которого влияющие параметры оставлены за кадром или абсолютно размыты.  

Т.е. Вы не в состоянии сконцентрировать свой тренерский опыт и выдать какие-то общие рекомендации? Неужели Вы всерьез считаете, что каждый новичок имеет свои неповторимые черты и требует персонального подхода?

[Rus72]

вы наверное давно не делали это упро. 5-10 кг блинчик самое то для новичка. со своим весом быстрее голова закружится, чем до жжения дойдет дело.

Я делаю это упро заключительным в день тренировки спины. 3 подхода на 20 повторов - скручиванием спины вниз.

Если делать это ровной спиной, до выпрямления лопаток, да и ещё выше горизонтали, как многие так и норовят - то ничего хорошего в этом нет. 

Сообщение изменено: Rus72 (04 ноября 2021 - 08:27)

[Rus72]

У нас девочки работают 15-25 кг. Не спортсменки, видухерши))

 

 Возможно мы о разном говорим.

Они, наверное, работают на заднюю поверхность бедра. Там угол другой. 

У меня это именно добивка на гиперы. 

[Anatolii]

Т.е. Вы не в состоянии сконцентрировать свой тренерский опыт и выдать какие-то общие рекомендации? Неужели Вы всерьез считаете, что каждый новичок имеет свои неповторимые черты и требует персонального подхода?

Простой пример, если указанные стартовые силовые он имеет при стаже менее 1 мес, то для достижения заданных требуемых ему можно тупо делать эти упры 2-3 в неделю с линейной прогрессией. Если у него подобный стартовый уровень со стажем 6 месяцев, нужно начать с медицинского обследования и от его результатов строить дальнейший реабилитационный тренинг или терапию. 

[Anatolii]

 Возможно мы о разном говорим.

Они, наверное, работают на заднюю поверхность бедра. Там угол другой. 

У меня это именно добивка на гиперы. 

Горизонтальная гиперэкстензия, сгибание - разгибание в ТБС, конфигурация позвоночника фиксированная. Целевые группы - ягодицы и задняя поверхность бедра 

[Disco]

Автору:

Сколько по времени у Вас планируется тренинг на 3 раза в неделю (по 2 часа)?

(месяц-полгода? ...год?)

[Skobyelena]

Горизонтальная гиперэкстензия, сгибание - разгибание в ТБС, конфигурация позвоночника фиксированная. Целевые группы - ягодицы и задняя поверхность бедра 

всё так, вот только все делают по разному, а называют одинаково

[Rus72]

Горизонтальная гиперэкстензия, сгибание - разгибание в ТБС, конфигурация позвоночника фиксированная. Целевые группы - ягодицы и задняя поверхность бедра 

Понял. Как аналог румынки.