Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Высокий гематокрит на курсе ААС

* * * * * 10 голосов

  • Please log in to reply
1121 ответов в этой теме

#211
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Всем утрейшее.
Отличная новость, ждём)

У меня борьба вторичного эритроцитоза с гидроксиком так и закончилась на паритете 50% гематокрита при 75мг энки два раза в неделю и 1500 гидроксикарбамида в день. Ничего существенно из других параметров вниз не ускакало, хотя ОАК весь красный у инвитро. Думаю, если сидеть еще дальше на таких дозировках, то еще ниже бы ушел гематокрит. Но, весна- лето, время бежит), по шуму в ушах определился с проблемой, она не гематокритная, так что:
- повысил дозировку до 2000мг в день и... 2 мая сел нафик на курс трена) Ставлю вместе с энкой по 100мг два раза в неделю.
ОАК сдаю после праздников, там посмотрим чья магия сильнее.
Дозировки трена небольшие, ознакомительные так сказать. Дальше по анализам посмотрим как и что делать.

Сообщение изменено: LesNik333 (06 мая 2021 - 07:05)


#212
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Сводную табличку с начала гидроксикарбомидовых дел и до начала курса прилагаю к сообщению.

Если на словах, то выглядит все так:

- с начала приема препарата в феврале месяце гематокрит упал с 55,2% до 50,8% на текущий момент.

В самом начале был скачок до 57,9, видимо организм так отреагировал на преп и начал ловить гомеостаз.

Потом все шло боле-менее ровно в сторону снижения. Причем, существенным снижение было на дозах 2000мг, а на 1500 и ниже влияет (имхо) уже длительность приема. Из побочек были небольшие боли в желудке (на дозах 2500), просо заедал, когда начинало "тянуть". И кровоточивость десен (тут не факт, что гидроксик виноват, было и ранее такое). Всё, более проблем не испытывал.

Проблемы высокого гематокрита (вялость, гипоксия, давлюха) ушли на цифре 52%. Далее адаптировался и вроде как и всегда сейчас.

По трену буду так же мониторить борьбу его+теста с эритропоэзом, посмотрим как тут будет выглядеть гидроксикарбамид. Напомню. поднял его сейчас до дозировки в 2000 мг. Текущий вес сейчас 74кг, рост 170. Бицепса в 45см нет, некоторым это прям важно прям.

Воды потребляю примерно 3 литра. Ранее до гидроксика и в самом его начале пил стабильно 3,5 литра, фиксировал по бутылкам.

В целом, у меня все.

С нетерпением ждём сводных итогов от Анаболия Метановича ) 

Миниатюры

  • Сводная 03.02-28.04.2021.jpg

Сообщение изменено: LesNik333 (06 мая 2021 - 08:37)


#213
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Завтра сдаю анализ ОАК.

Выложу к вечеру (как придут данные по анализу) интересные данные как работать с гематокритом, конкретно по дозировкам в зависимости от того, на пике уже какое-то время гематокрит или только в наборе.

Просто уже есть данные по подопечным, проверяю на себе :)

Итак, анализ ОАК пришёл.

Получил то, что и ожидал.

Короче говоря, мой ОАК ещё раз подтвердил чёткую тенденцию, которую я наблюдаю у большинства подопечных, кто использует Гидроксикарбамид для снижения гематокрита.

Пара слов предварительно......

Вторичный эритроцитоз, вызываемый приёмом ААС, это довольно мощный процесс в организме и, как показывает практика, использовать дозировки менее 2000 мг в день Гидроксикарбамида не имеет смысла, ибо процесс лечения растягивается на длительный срок.

Ещё нюанс....

Надо понимать, что нет прямой зависимости между повышением или снижением дозировок ААС и ростом уровня гематокрита. Другими словами, рост гематокрита имеет некую инерцию. И когда вы уже начинает снижать дозировки, гематокрит как раз начинает разворачиваться в полную силу :) см. скрин

Теперь главное.

Для определения начальной дозировки необходимо понять что у вас на данный день происходит с гематокритом - он находится практически на максимуме или же он находится в активной фазе роста.

Если гематокрит на максимуме, то достаточно начать с дозировки в 2000мг/день гидроксикарбамида и через 10-14 дней (ранее не имеет смысла) посмотреть ОАК.

Из своего опыта:

- 04.12.2020 - гематокрит на максимуме 54,3 (гемоглобин 176),

- начал принимать 1500мг/день (надо было 2000, конечно),

- 11.12.2020 - гематокрит снизился на 53,5 (гемоглобин 171)

Ежели гематокрит находится в фазе роста, то минимальная дозировка - 3000мг/день, менее не имеет смысла.

Я, к примеру, начинаю глушить его именно в фазе роста, когда он ещё 48-49, чтобы не дать ему возможность развернуться.

То есть слежу за ним, пока он не начинает расти и глушу:

- 28.01.2021 - гематокрит 45,8 (гемоглобин 155), идёт трен 200 и тест 250,

- 04.02.2021 - гематокрит 44,2 (гемоглобин 154), то же

- 26.02.2021 - гематокрит 46,1 (гемоглобин 155), идёт трен 400 и тест 500

- 17.03.2021 - гематокрит 45,4 (гемоглобин 155), то же

- 05.04.2021 - гематокрит 48,6 (гемоглобин 159), то же

- начал принимать гидроксикарбамид по 1000мг/день и результат херовый :)

- 25.04.2021 - гематокрит 49 (гемоглобин 162), т.е. он, сука, даже маленько подрос :) обращаю внимание, что дозировки ААС сейчас минимальные - 300 примы и 300 тесто пропионата, т.е. гематокрит начал рост "на старых дрожжах", когда был трен и длинный тест.

- начал принимать 3000мг/день и только после этого появился небольшой результатик

- 06.05.2021 - гематокрит 48,4 (гемоглобин 160),

- продолжу ещё 10 дней по 3000мг/день.

Миниатюры

  • График ААС - Гематокрит.jpg

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 мая 2021 - 08:44)


#214
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Как всегда отлично)

А в будущем теперь как планируешь? Временно отменяешь гидроксикарбамид полностью(?), сидишь на курсе и наблюдаешь ОАК раз в две(?) недели?

Как пополз вверх - сразу 3000мг гидроксикабрамида, до наступления снижения гематокрита.

 

Если перефразировать вопрос - гидроксикарбамид будет периодами отменяться полностью? или оставаться на нем в поддерживающих дозировках, например, в 1500.


Сообщение изменено: LesNik333 (06 мая 2021 - 08:44)


#215
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

...

Надо понимать, что нет прямой зависимости между повышением или снижением дозировок ААС и ростом уровня гематокрита. Другими словами, рост гематокрита имеет некую инерцию. И когда вы уже начинает снижать дозировки, гематокрит как раз начинает разворачиваться в полную силу :) см. скрин

...

Думается инерция измеряется периодами в месяц. Это если смотреть на опыт тех, кто отменял ААС из-за роста гематокрита. Большой выборки у меня нет, конечно же, но на слуху из того, что читал по форумам - на восстановление уходит до месяца. Предполагаю, что такой период имеет место быть в обе стороны роста-падения гематокрита.



#216
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как всегда отлично)

А в будущем теперь как планируешь? Временно отменяешь гидроксикарбамид полностью(?), сидишь на курсе и наблюдаешь ОАК раз в две(?) недели?

Как пополз вверх - сразу 3000мг гидроксикабрамида, до наступления снижения гематокрита.

Если перефразировать вопрос - гидроксикарбамид будет периодами отменяться полностью? или оставаться на нем в поддерживающих дозировках, например, в 1500.

Именно так, без поддерживающих дозировок.

Я вообще не сторонник использования чего-либо на длительный период (кроме ААС  :lol:  )

Да и ААС я тоже часто периодами использую,хотя это не принято нигде и никем.

Например, ставя 4 недели длинный тест и тренболон, делаю мост на приме и коротком тесте на 2 недели, потом - опять на длинный тес и трен на 4 недели.

А гидроксикарбамид всё же препарат не самый полезный, мягко говоря, поэтому, наверное, лучше будет ограничить его использование.

Главное, как мне кажется, не давать гематокриту вылезать за 50 и выше - так его легче контролировать. 


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 мая 2021 - 08:52)


#217
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Именно так, без поддерживающих дозировок.

Я вообще не сторонник использования чего-либо на длительный период (кроме ААС  :lol:  )

Да и ААС я тоже часто периодами использую,хотя это не принято нигде и никем.

Например, ставя 4 недели длинный тест и тренболон, делаю мост на приме и коротком тесте на 2 недели, потом - опять на длинный тес и трен на 4 недели.

А гидроксикарбамид всё же препарат не самый полезный, мягко говоря, поэтому, наверное, лучше будет ограничить его использование.

Главное, как мне кажется, не давать гематокриту вылезать за 50 и выше - так его легче контролировать. 

Годно.

Анаболий Метанович, напомни - трен в какой дозировке у тебя идет? И ставишь его раз в неделю или два? 



#218
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Годно.

Анаболий Метанович, напомни - трен в какой дозировке у тебя идет? И ставишь его раз в неделю или два? 

Ну, вот, собственно, курс последний, который уже практически заканчивается, уже ушёл на другие препараты и потом - мост: https://forum.steelf...entry1059070418



#219
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Отлично! Спасибо, Анаболий Метанович) 

Как говорится - продолжаем наблюдение, опыт только начался ведь) и пока все идет вполне по плану.

 

Как у подопечных, кстати, статистика? сколько отказников по побочкам? Есть ли неснизившиеся?



#220
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Отлично! Спасибо, Анаболий Метанович) 

Как говорится - продолжаем наблюдение, опыт только начался ведь) и пока все идет вполне по плану.

Как у подопечных, кстати, статистика? сколько отказников по побочкам? Есть ли неснизившиеся?

Пока вроде у всех работает тема.

У одного товарища сложный случай....

На 30.03.21 гематокрит 58 (гемоглобин 190),

На 14.04.21 гематокрит 52,7 (гемоглобин 182).

Но там нюансы другого толка - у него АЛТ/АСТ запущены сильно 200/85 плюс спленмегалия (физиологически увеличена селезёнка, а она, как известно, орган кроветворный).

Но работает человек, сейчас по врачам тусуется.

За печеночными показателями надо очень хорошо следить - у меня при всех моих схемах ААС АЛТ и АСТ никогда выше 60-70 не поднимались, а последние 10 лет так вообще норма всегда.

Препараты все через печень проходят, печень должна работать как часы.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (13 мая 2021 - 01:59)


#221
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Коллеги, кто тестирует гидроксикарбамид, просьба к вам.

Как я уже писАл ранее:

 

"....Из «Рекомендации по лечению истинной полицитемии» под рук. академика В.Г. Савченко.

Гидроксикарбамид – препарат, направленный на подавление избыточного образования клеток в костном мозге. Способствует уменьшению количества лейкоцитов, тромбоцитов, эритроцитов, а также размеров селезенки.

Из инструкции гидроксикарбамида:

Непрерывная терапия. От 20 до 30 мг/кг ежедневно.
Оценку эффективности препарата проводят после 6 недель лечения. При приемлемом клиническом ответе лечение можно продолжать неограниченно долго.
Лечение следует приостановить, если содержание лейкоцитов составляет менее 2,5 x 109 (в анализе обычно пишут "Общее количество лейкоцитов (WBC)") или содержание тромбоцитов - менее 100 х 109/л....."

 

Итак, интересует прежде всего не все лейкоциты, а одна из их частей, а именно лимфоциты, в анализе крови они даются в %.

Почему спрашиваю.

У одного коллеги при использовании гидроксикарбамида содержание лейкоцитов остаётся всегда в норме, а вот лимфоциты в % повышаются с началом приёма препарата. Это на самом деле ерунда, ибо лимфоциты у многих периодически повышаются - простуды лёгкие, зубные проблемы.....

Но, тем не менее, хотелось бы понять, это общая тенденция или индивидуальная.

Итак, повышаются ли у вас лимфоциты (норма до 37%) на курсе гидроксикарбамида?


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (14 мая 2021 - 03:43)


#222
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
del
через неделю

Сообщение изменено: IDKFA (14 мая 2021 - 03:34)


#223
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Коллеги, кто тестирует гидроксикарбамид, просьба к вам.
...
Итак, интересует прежде всего не все лейкоциты, а одна из их частей, а именно лимфоциты, в анализе крови они даются в %.
Почему спрашиваю.
У одного коллеги при использовании гидроксикарбамида содержание лейкоцитов остаётся всегда в норме, а вот лимфоциты в % повышаются с началом приёма препарата. Это на самом деле ерунда, ибо лимфоциты у многих периодически повышаются - простуды лёгкие, зубные проблемы.....
Но, тем не менее, хотелось бы понять, это общая тенденция или индивидуальная.
Итак, повышаются ли у вас лимфоциты (норма до 37%) на курсе гидроксикарбамида?


Привет!
У меня повышаются.
Выше табличка сводная, там есть в динамике этот параметр.
Свежий, при очередном увеличении дозировки до 2000мг, будет завтра.
Пока максимальный подъем лимфоцитов в % был до 50,5. Чаще всего 44-47.

При этом лейкоциты проседали до 2,81 тыс/мкл., а чаще всего в районе 3,5.
Правильно ведь понимаю, что ограничение в инструкции не ниже 2,5х10’9/л это и есть не ниже 2500тыс/мкл?
То есть все как бы ласвегас пока.


Сообщение изменено: LesNik333 (14 мая 2021 - 06:00)


#224
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Привет!
У меня повышаются.
Выше табличка сводная, там есть в динамике этот параметр.
Свежий, при очередном увеличении дозировки до 2000мг, будет завтра.
Пока максимальный подъем лимфоцитов в % был до 50,5. Чаще всего 44-47.
При этом лейкоциты проседали до 2,81 тыс/мкл., а чаще всего в районе 3,5.
Правильно ведь понимаю, что ограничение в инструкции не ниже 2,5х10’9/л это и есть не ниже 2500тыс/мкл?
То есть все как бы ласвегас пока.

Да, всё правильно, 2,5х10`9/л

Вот пересчет из разных единиц: http://unitslab.com/ru/node/8

Как соберём немного данных, я отпишусь поподробнее.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (14 мая 2021 - 06:40)


#225
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Всем привет!
Получил свежие анализы после повышения гидрокиска до 2000мг.
Одновременно с этим повышением начал и курс трена (200мг в неделю). Прошло две недели.
Анализы более чем радуют. Очередное подтверждение того, что именно дозировка в 2000мг является минимально желаемой.
Посмотрим в какую все сторону пойдет дальше.

Миниатюры

  • 3CB855B3-5DEB-43C9-936B-A7DDC76280D4.jpeg

Сообщение изменено: LesNik333 (15 мая 2021 - 01:47)


#226
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да, шикарно.

Главное, лимфоциты (как часть лейкоцитов) составляют 36% от всех лейкоцитов, сие норма и вверх не ползёт.

А это значит, что никакой аллергией на препарат и не пахнет.

У коллеги, у которого ползут вверх лимфоциты (до 49%) при употреблении гидроксикарбамида, похоже аллергия на него в виде синусита. Пока разбираемся, более подробно будет известно в четверг к вечеру, когда будут результаты анализов на посев и т.п. 

В принципе, как и у всех лекарств, кому-то не везёт.

Ранее один коллега уже отписАлся (Таченый, по-моему, если не ошибаюсь) по поводу того, что ЖКТ не принимает гидроксикарбамид.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (15 мая 2021 - 05:20)


#227
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вот ещё коллега bendernt в другой ветке выложил свои анализы до и после гидроксикарбамида.

Всё у него нормально по лимфоцитам.

Принимал гидроксикарбамид "...Полторы недели по 2гр, одна неделя 1.5гр, и две недели по 1 гр...."

Миниатюры

  • 30.03.21.jpg
  • 15.05.21.jpg

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (17 мая 2021 - 03:23)


#228
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Антон Южаков о повышении гематокрита на курсе ААС, какие препараты более всего повышают гематокрит....



#229
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 931 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Две недели по 2000мг.

Гематокрит 53.0 > 52.9
Гемоглобин 180 > 181

Эритроциты повышены, остальное в норме

#230
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Две недели по 2000мг.
Гематокрит 53.0 > 52.9
Гемоглобин 180 > 181
Эритроциты повышены, остальное в норме

Похоже, гематокрит в стадии подъёма, поэтому такая слабая динамика.

Но дальше, если не поднимать дозировку до 3000, думаю, всё равно пойдёт повеселее :)



#231
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Всем привет.
Для статистики:
Готовы свежие анализы.
Идет шестая неделя курса тренболона. Дозировки были по 100 и сейчас по 150 в последние недели.
Гидроксикарбамид идет по 2000мг.
Устойчивое снижение гематокрита и выравнивание всех остальных показателей.
Ну боле-менее. Отклонения стали меньше, формулировки у инвитро спокойнее.

Хоть прекращай гилрокси) Но, разумеется, до окончания трена продолжу.

Миниатюры

  • 7E78D1F7-9986-4352-9D36-F32F68CDFD0E.jpeg

Сообщение изменено: LesNik333 (09 июня 2021 - 02:55)


#232
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Всем привет.
Для статистики:
Готовы свежие анализы.
Идет шестая неделя курса тренболона. Дозировки были по 100 и сейчас по 150 в последние недели.
Гидроксикарбамид идет по 2000мг.
Устойчивое снижение гематокрита и выравнивание всех остальных показателей.
Ну боле-менее. Отклонения стали меньше, формулировки у инвитро спокойнее.

Хоть прекращай гилрокси) Но, разумеется, до окончания трена продолжу.

Блин ) затупил, а уже не исправить.

Трен идет 300 в неделю, разбиваю на два укола по 150. До этого 200.


Сообщение изменено: LesNik333 (09 июня 2021 - 08:00)


#233
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Всем привет.
Для статистики:
Готовы свежие анализы.
Идет шестая неделя курса тренболона. Дозировки были по 100 и сейчас по 150 в последние недели.
Гидроксикарбамид идет по 2000мг.
Устойчивое снижение гематокрита и выравнивание всех остальных показателей.
Ну боле-менее. Отклонения стали меньше, формулировки у инвитро спокойнее.

Хоть прекращай гилрокси) Но, разумеется, до окончания трена продолжу.

Да, неплохо, особенно с учётом того, что на тренболоне да по 300 :)



#234
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

......Итак, интересует прежде всего не все лейкоциты, а одна из их частей, а именно лимфоциты, в анализе крови они даются в %.

Почему спрашиваю.

У одного коллеги при использовании гидроксикарбамида содержание лейкоцитов остаётся всегда в норме, а вот лимфоциты в % повышаются с началом приёма препарата. Это на самом деле ерунда, ибо лимфоциты у многих периодически повышаются - простуды лёгкие, зубные проблемы.....

Но, тем не менее, хотелось бы понять, это общая тенденция или индивидуальная.

Итак, повышаются ли у вас лимфоциты (норма до 37%) на курсе гидроксикарбамида?

Продолжу....

Не зря я всё же завёл разговор про лимфоциты (не путаем с лейкоцитами, лейкоциты - это обширная группа, в которую и входят лимфоциты).

Кто использует Гидроксикарбамид, прошу обратить внимание именно на лимфоциты, точнее, на их динамику.

Имеем по статистике два подтверждённых анализами случая подъёма лимфоцитов с началом приёма Гидроксикарбамида.

И фишка не в самом подъёме, т.к. лимфоциты вообще периодически поднимаются выше нормы (норма 37%) из-за множества изменений в организме, в том числе от банального насморка или аллергии.

В этих двух случаях подъём лимфоцитов показал наличие негативного воздействия Гидроксикарбамида на слизистую носа, другими словами, слизистая сохла, состояние напоминало синусит или насморк. КТ показало, что с пазухами носа всё хорошо, никаких отклонений от нормы.

Более того, были сданы все возможные анализы на аллергены - ноль.

Проблемы только в передней части слизистой носа (гиперемирована, утончена, при сморкании иногда кровь), далее, ближе к носоглотке всё хорошо.

Всё это довольно легко и быстро снималось мазью Метилурацил и средством для носа Олифрин.

И пока даже врач не может связать этот синусит с приёмом препарата Гидроксикарбамид.

Но тем не менее, понаблюдать надо бы.

 

Ещё нюанс....

Опыты подтвердили, что вторичный эритроцитоз (это как раз то, что мы имеем по гематокриту с приёмом ААС) это довольно мощный процесс в организме, особенно, когда он на подъёме.

И минимально возможная дозировка Гидроксикарбамида должна быть 2000 мг в день.

А по хорошему, чтобы не глотать препарат месяцами, начинать необходимо с дозировки в 3000 мг в день.

На самом деле это не самая большая дозировка по препарату, во многих источниках советуют для пожилых пациентов не превышать порог в 60 мг на кг веса тела в сутки:

http://tirupharm.ru/...

https://www.asna.ru/...kaps_medak.html


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (12 июня 2021 - 08:56)


#235
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Три случая)
У меня лимфоциты последние месяцы были повышены. Недавно только снизились ниже верхнего рефа.
То есть не с начала приема гидроксикарбамида, а вполне себе во время его постоянного приема.
Думается, в моменты повышения дозировки.
Про сухость носа не помню в эти моменты, но при сморкании бывает кровит.
Не связывал это с гидроксикарбамидом )
Думал мои личные заморочки с дефицитом фактора 7.
Проблема на самом деле не сильная, так что и не заморачиваюсь.

Если будет необходимо статистике — могу табличку свою возобновить, там четко видно на каких дозах лимфоциты вверху. Хотя и так в принципе понятно. Сей баг есть, учитываем его.

Апд.: выше табличка есть моя. Посмотрел — уже там видно когда начался подъем лимфоцитов.

Про мази — спасибо! Полезная инфа.

Сообщение изменено: LesNik333 (12 июня 2021 - 09:29)


#236
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб
Анаболий Метанович, а были какие то серьезные случаи, которые вынуждали остановить прием препарата?
Я не имею в виду проблемы с желудком. По крови и другим показателям.
Странно, что нет. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но постоянно чистого применения не может быть. В долгосроке может какие то нюансы начнутся…

#237
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович, а были какие то серьезные случаи, которые вынуждали остановить прием препарата?
Я не имею в виду проблемы с желудком. По крови и другим показателям.
Странно, что нет. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но постоянно чистого применения не может быть. В долгосроке может какие то нюансы начнутся…

Не, таких случаев не было.

Вот в вашем случае был самый длинный приём препарата качком :)

На самом деле долгосрочье меня совсем не волнует, т.к. меня айболиты из Склифа заверили, что у них глубокие пенсионеры принимают препарат годами :)

Ну, конечно, под контролем врача :)

Наша-то задача применять короткими курсами (максимум 3 недели) с дозировкой от 3000 мг/день и выше, в противном случае теряется смысл применения.

Я всегда исхожу из того, что постоянно можно использовать только ААС, всё остальное - только курсами :)



#238
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Встречались сегодня узким кругом - качки, лифтеры.

Помимо обычных вопросов долго обсуждали тему по Гидроксикарбамиду.

По выступающим такая информация....

Использовали 2000 мг/день, кому-то зашло, кому-то не очень.

Те, кто отказался по ходу от препарата, сказали, что была такая побочка - прыщи на голове.

 

Ещё один нюанс из разговоров выявился...

Те, кто жёстко соблюдает правило - пить бОльше воды на курсе ААС, у того препарат работает очень хорошо.

На самом деле, я думаю, что само по себе питьё большого количества воды уже уменьшает гематокрит плюс, видимо, препарат работает лучше в необезвоженном организме.

Кроме того, в инструкции к препарату конкретно написано - пить большое количество воды.

Вот такая информация.....



#239
LesNik333

LesNik333

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 460 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Не, таких случаев не было.

Вот в вашем случае был самый длинный приём препарата качком :)

На самом деле долгосрочье меня совсем не волнует, т.к. меня айболиты из Склифа заверили, что у них глубокие пенсионеры принимают препарат годами :)

Ну, конечно, под контролем врача :)

Наша-то задача применять короткими курсами (максимум 3 недели) с дозировкой от 3000 мг/день и выше, в противном случае теряется смысл применения.

Я всегда исхожу из того, что постоянно можно использовать только ААС, всё остальное - только курсами :)

Да, я все еще принимаю. :good:

Буду до конца курса трена, это еще недели три.

Потом отдых от всего. Посмотрим, как быстро гематокрит отрастет без гидроксикарбамида обратно, на минимальных дозировках теста )


Сообщение изменено: LesNik333 (13 июня 2021 - 05:45)


#240
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 120 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

....Про мази — спасибо! Полезная инфа.

Мазь используется для стандартного восстановления слизистой оболочки носа (после болезни ОРВИ и т.п., после синусита....), когда уже нет синусита или какого-то воспаления, но слизистая сухая и кровит иногда.

Схема:

- мазь Метилурацил 10%, на ватную палочку и в нос, 2 раза/день 10 дней

- параллельно Олифрин - средство для слизистой носа 2 дозы 2 раза/день 7 дней

После всего этого:

- ретинола пальмитат на масле р-р 100000 МЕ/мл (витамин А) в каждую ноздрю по 3 капли 2 раза/день 14 дней




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых