395 ответов в этой теме

[Олег К]

Голова потому и умная, что хернёй никому не нужной заниматься не собирается. Про инициативных помнишь..?)

Ты один из них, Серёга?)))

[sergei-777]

Ты один из них, Серёга?)))

Поди знай...)

[Валерочка]

Просто жим лежа всем нравится, а присед и тяга мало кому, с инвалидностью не связано. 

На жиме так-то и помереть можно..

[Валерочка]

Ваши аргументы?
Мои вот
 

Итого в сравнении участвовало 80 лучших б/э жимов против 80 б/э жимов в составе троеборья по статистике международных соревнований IPF.
Конкретные цифры по каждой из 8 весовых категорий выложу сюда вечером.

Может, в айпиэф те, кто настроен на серьезный спорт, идут в трешку, а в жим те, кому не светит там ничего?

[Павлуха]

275 в IPF жмёт?

нет, а разве это важно?

[Anatolii]

Может, в айпиэф те, кто настроен на серьезный спорт, идут в трешку, а в жим те, кому не светит там ничего?

Вполне вероятно. Насколько мне известно (может путаю), там даже нормативов по жиму еще недавно не было.

Олег К, было бы интересно посмотреть подобный анализ без учета федераций или в альтернативе. 

Сообщение изменено: Anatolii (25 февраля 2020 - 03:26)

[Олег К]

Может, в айпиэф те, кто настроен на серьезный спорт, идут в трешку, а в жим те, кому не светит там ничего?

Интересно то, что есть люди, у которых рекорд там и там.

 

нет, а разве это важно?

Тогда попытайся ещё раз донести мысль, что ты хотел сказать.

У Сарычева вот в жиме соло 335 кг, а в жиме в составе тройки 320 кг. Что-то не видно особой разницы в силе, если учесть, что во 2-м случае жим выполнялся на фоне утомления после приседа.

[Anatolii]

Тогда попытайся ещё раз донести мысль, что ты хотел сказать.

У Сарычева вот в жиме соло 335 кг, а в жиме в составе тройки 320 кг. Что-то не видно особой разницы в силе, если учесть, что во 2-м случае жим выполнялся на фоне утомления после приседа.

Олег, но Сарычев все же тренировал присед и тягу в период жима 335 постольку - поскольку, может поэтому и влияние незначительное. 

[Железякин]

sergei-777, Покидает данную  тему.   

[Олег К]

Вполне вероятно. Насколько мне известно (может путаю), там даже нормативов по жиму еще недавно не было.

В России пока нет ( на б/э)

Олег К, было бы интересно посмотреть подобный анализ без учета федераций или в альтернативе.

ИМХО, по международным  IPF самое наглядное т.к. действительно сильнейшие атлеты под ДК.

В альтернативе:

а) правила могут различаться между собой

б) по любителям спорно качество ДК, по профи спорно то, как разделить насколько влияют неограниченные дозировки фармы

в) сами названия соревнований не всегда отвечают их уровню. Например, Чемпионат мира, а по факту 5 прилежащих областей и 2-3 чела со стороны.

[Валерочка]

Интересно то, что есть люди, у которых рекорд там и там.

А эти люди троеборцы, выступившие в жиме или жимовики, которые пошли в троеборье?) В массе своей?

[Олег К]

Олег, но Сарычев все же тренировал присед и тягу в период жима 335 постольку - поскольку, может поэтому и влияние незначительное. 

Это не имеет значения т.к. Сарычев до последнего момента был сильнейшим всех времён и народов.

[Олег К]

А эти люди троеборцы, выступившие в жиме или жимовики, которые пошли в троеборье?) В массе своей?

Сейчас не скажу, надо выбирать из списка по фамилиям и смотреть по каждому конкретно.

[Anatolii]

В России пока нет ( на б/э)

 

ИМХО, по международным  IPF самое наглядное т.к. действительно сильнейшие атлеты под ДК.

В альтернативе:

а) правила могут различаться между собой

б) по любителям спорно качество ДК, по профи спорно то, как разделить насколько влияют неограниченные дозировки фармы

в) сами названия соревнований не всегда отвечают их уровню. Например, Чемпионат мира, а по факту 5 прилежащих областей и 2-3 чела со стороны.

Не нужно брать международные, можно взять рейтинги без учета федерации

 

 

Это не имеет значения т.к. Сарычев до последнего момента был сильнейшим всех времён и народов.

В жиме, да. В тройке совсем нет. 

[al65]

Просто жим лежа всем нравится, а присед и тяга мало кому, с инвалидностью не связано. 

Именно связано!

Так как ранее (ещё со времён СССР) для всех проводились соревнования по силовому троеборью, потом по пауэрлифтингу, а в это же время проводились соревнования по жиму лёжа (официально - пауэрлифтинг назывался), но среди спортсменов-инвалидов с ПОДА (поражение опорно-двигательного аппарата).

Среди спортсменов-инвалидов слепых (по зрению) проводились соревнования именно по силовому троеборью (потом пауэрлифтингу).

С 1994 года Поветкин Юрий Сергеевич проводил самые разные соревнования среди инвалидов в спортклубе "Аксон". Сам собирал команды, искал спонсоров - возил на турниры. Хотел организовать мини-гостиницу для спортсменов -инвалидов.

Искал для них работу и т.д.

Тогда я часто слышал в нашем клубе эту поговорку, что "Жим лёжа для инвалидов!"

Проводились и мировые чемпионаты по отдельному жиму лёжа, но попасть туда было очень проблемно.

Повторяю, именно инвалидные соревнования стали отправной точкой для организации соревнований по отдельному жиму лёжа для всех.

А уж когда экономическая составляющая, аля "бизнес", появилась, то тут уж началось очень быстрое развитие.

 

Но жим лёжа и пауэрлифтинг (троеборье) - это не одно и тоже на современном этапе.

[Олег К]

Не нужно брать международные, можно взять рейтинги без учета федерации

Где их взять. Если подскажешь, смогу посчитать аналогичным способом.

В жиме, да. В тройке совсем нет.

Тоже не имеет значения. Достаточно того, что он в элите. Хотя и это не важно, т.к. частный случай.

[Anatolii]

Где их взять. Если подскажешь, смогу посчитать аналогичным способом.

 

Тоже не имеет значения. Достаточно того, что он в элите. Хотя и это не важно, т.к. частный случай.

https://www.openpowe...omen/bench-only

http://www.powerlift...cords/raw/world

[G1ob]

Почему?

Сейчас твоя очередь объяснять.

 

Действительно риторический. Потому что может быть любая.

Хотя на соревнованиях высокого уровня IPF плотность результатов может быть очень высокая.

 

Без понятия. У великих, как правило, все движения ровно сильные.

 

al65 в сообщении №199 объяснил.

[malandr]

Ваши аргументы?

Мои вот

 

Итого в сравнении участвовало 80 лучших б/э жимов против 80 б/э жимов в составе троеборья по статистике международных соревнований IPF.

Конкретные цифры по каждой из 8 весовых категорий выложу сюда вечером.

мене все енти циферки до барабану. 

ты потренируйся под соревнования и так и так, потом дай сравнение.

 

п.с. и да, у Сарычева конечно нет никакой разницы. что 320, что 335 нет ...

[Олег К]

ты потренируйся под соревнования и так и так, потом дай сравнение.

Тренировался под соревнования и так, и эдак. По ощущениям тройку тренировать потяжелее ( с этим и не спорю), а по выхлопу в жиме по оконцовке подготовки и там, и там- примерно одинаково.

Но сейчас ты скажешь, что дрищовый результат- не показатель )))

п.с. и да, у Сарычева конечно нет никакой разницы. что 320, что 335 нет ...

Разница менее 5% при условии, что жим выполнялся на фоне утомления и надо ещё сил на тягу оставить. 

Но сейчас ты скажешь, что Сарычев- уникум, потому этот результат тоже не показатель (((

мене все енти циферки до барабану. 

Самая важная часть сообщения 

[Олег К]

Итого в сравнении участвовало 80 лучших б/э жимов против 80 б/э жимов в составе троеборья по статистике международных соревнований IPF. Конкретные цифры по каждой из 8 весовых категорий выложу сюда вечером.

Категория---------------------------------Средний результат из 10 лучших

Категория до 59 разница 13,2% ( 158 и 139,6)

Категория до 66 разница 6,4% (175, 6 и 165)

Категория до 74 разница 8,3% (197,5 и 172,4)

Категория до 83 разница 9,3% (209,2 и 191.4)

Категория до 93 разница 5,6% (219 и 207,4)

Категория до 105 разница 11,4% (236,3 и 212)

Категория до 120 разница 3.8% (242 и 233,1)

Категория свыше 120 разница 5,6% (262,6 и 248,6)

Итого в среднем 7,96%

Что ещё видно из этих цифр?

Средний лучший результат в жиме практически повторяет средний лучший результат жима в тройке

Категория до 59 158 кг--- категория 66 165 кг

Категория до 66 175,6 кг---- категория 74 172,4 кг

Категория до 74 197,5 кг--- категория 83 191,4 кг

Категория до 83 209,2 кг---- категория 93 207,4 кг

Категория до 93 219 кг------- категория 105 212 кг

Категория до 105 236,3------- категория 120 233,1 кг

Категория до 120 242 кг----- категория 120+ 248,6 кг

[Олег К]

al65 в сообщении №199 объяснил.

Так не интересно.

Я думал, у тебя свои мысли есть.

[malandr]

Но сейчас ты скажешь,

помолчу лучше, ты ж всё знаешь наперёд

[madpower]

У Сарычева вот в жиме соло 335 кг, а в жиме в составе тройки 320 кг. Что-то не видно особой разницы в силе, если учесть, что во 2-м случае жим выполнялся на фоне утомления после приседа.

Конечно, нет никакой разницы)))) 335 и 320)))

Это, на таком уровне результатов, дистанция космического масштаба, если так-то)))А для тебя нет никакой разницы))))

Утомление после приседа)))

От чего там утомление после приседа должно быть? Он что десятку пробежал? Или 5 по 5 поприседал? 

Особенно  в данном конкретном примере, когда человек явно не упирался в приседе.

А падение результатов вызвано тем, что ресурсы организма не безграничны. И восстанавливаться при тренировке трех движений гораздо сложнее, чем при тренировке одного.

Соответственно и планировать труднее нагрузки.

 

Разница менее 5% при условии, что жим выполнялся на фоне утомления и надо ещё сил на тягу оставить. 

Что за бред опять?

% какие-то? ты на тренировке % поднимаешь или кг?

Повесь себе на штангу +15 кг к лучшему результату, потом расскажешь как оно тебе показалось)))

[Олег К]

Утомление после приседа))) От чего там утомление после приседа должно быть? Он что десятку пробежал? Или 5 по 5 поприседал?

Сам же и отвечаешь -

А падение результатов вызвано тем, что ресурсы организма не безграничны.

Конечно, нет никакой разницы)))) 335 и 320))) Это, на таком уровне результатов, дистанция космического масштаба, если так-то)))А для тебя нет никакой разницы))))

Ты не знаешь и я не знаю, был ли ещё запас по результату в жиме после поднятия 320 кг. Возможно был. Потому что в данном случае атлет работал на помосте под общий результат в тройке, а не под максимальный только в жиме.

Остальное- эмоции. Потому что голые факты здесь-

 

Категория---------------------------------Средний результат из 10 лучших

Категория до 59 разница 13,2% ( 158 и 139,6)

Категория до 66 разница 6,4% (175, 6 и 165)

Категория до 74 разница 8,3% (197,5 и 172,4)

Категория до 83 разница 9,3% (209,2 и 191.4)

Категория до 93 разница 5,6% (219 и 207,4)

Категория до 105 разница 11,4% (236,3 и 212)

Категория до 120 разница 3.8% (242 и 233,1)

Категория свыше 120 разница 5,6% (262,6 и 248,6)

Итого в среднем 7,96%

Что ещё видно из этих цифр?

Средний лучший результат в жиме практически повторяет средний лучший результат жима в тройке

Категория до 59 158 кг--- категория 66 165 кг

Категория до 66 175,6 кг---- категория 74 172,4 кг

Категория до 74 197,5 кг--- категория 83 191,4 кг

Категория до 83 209,2 кг---- категория 93 207,4 кг

Категория до 93 219 кг------- категория 105 212 кг

Категория до 105 236,3------- категория 120 233,1 кг

Категория до 120 242 кг----- категория 120+ 248,6 кг

[madpower]

Сам же и отвечаешь

Ты понимаешь что такое утомление? Как связано утомление и разовые поднятия не предельных весов в приседе?

Он приседал В НАКОЛЕННИКАХ в дивизионе с бинтами. Начал, если не ошибаюсь, 320, закончил 360. Разницы по легкости не было никакой. Он бы и 400 встал, по моему мнению. 380-уверен на 100%.

Потому что в данном случае атлет работал на помосте под общий результат в тройке, а не под максимальный только в жиме.

Ты сам понимаешь какую глупость ты написал?

Максимальный результат в тройке=макс присед+макс жим+макс тяга. Никто не придерживает себя в приседе, чтобы потом пожать и потянуть побольше.

Потому что голые факты здесь

Твои голые факты -это неуловимый Джо. Они нахуй никому не нужны, потому что в них нет никакого смысла. А ты, к тому же, ими пользоваться не умеешь, потому что не понимаешь о чем речь.

От нехуя делать ты занимаешься какими-то умствованиями и теоретезируешь в поисках Святого Грааля треннинга, как бы нихуя не делать, но добиться результата.

Ответ давно известен-никак.

 

Если бы ты понимал о чем речь, то взял бы статистику выступления хороших жимовиков-троеборцев и  сравнил бы результаты их жима в троеборье и в отдельном движении. 

Результаты не сильно отличаются. То есть для троеборца нет разницы жмет он в троеборье или в одном движении-результат, примерно, одинаковый.

Так что вся твоя статистика и сделанные из нее выводы бессмысленны.

 

Ты не знаешь и я не знаю, был ли ещё запас по результату в жиме после поднятия 320 кг.

Как это? Он не пожал третий подход. Не помню сколько там было, 335,5 или сколько. 

[sachados]

Отсюда, кстати, можно сделать и ещё один вывод: на результат жима практически не влияет как ты его тренируешь, соло или в составе троеборья.

сомнительный вывод

Если бы ты понимал о чем речь, то взял бы статистику выступления хороших жимовиков-троеборцев и  сравнил бы результаты их жима в троеборье и в отдельном движении.  Результаты не сильно отличаются. То есть для троеборца нет разницы жмет он в троеборье или в одном движении-результат, примерно, одинаковый.

madpower, так какой вывод в итоге, я так и не понял. Говорили, что разница есть, а в итоге подвели к тому, что её нет.

[madpower]

так какой вывод в итоге, я так и не понял.

вывод простой и логичный:

если ты тренируешь ОДНО движение, то результат в нем у тебя будет больше, чем если бы тренировал  ВСЕ ТРИ движения.

[madpower]

Ты не знаешь и я не знаю, был ли ещё запас по результату в жиме после поднятия 320 кг. Возможно был.

Тебе даже протокол лень открыть...

Сарычев Кирилл Open (01.01.1989)/27 177,40 0,5394 Россия  Москва/Московская область   310,0 330,0 350,0 360,0 300,0 320,0 330,0   360,0 380,0 402,5   1082,50

[Олег К]

Ты понимаешь что такое утомление?

А ты? Дай своё определение понятию "утомление".

Как связано утомление и разовые поднятия не предельных весов в приседе?

Во-первых, была совершена мышечная работа не только 3-х подходах на помосте, но и подходов 5 разминочных в разминке ( а может и больше)

Во-вторых, некоторое утомление ЦНС после подъёма если не максимальных весов, то близко к ним.

Он приседал В НАКОЛЕННИКАХ в дивизионе с бинтами. Начал, если не ошибаюсь, 320, закончил 360. Разницы по легкости не было никакой. Он бы и 400 встал, по моему мнению. 380-уверен на 100%.

Твоё мнение "он бы встал и 400" против моего " возможно пожал бы снова 335, если бы не присед впереди" .

Ты сам понимаешь какую глупость ты написал? Максимальный результат в тройке=макс присед+макс жим+макс тяга. Никто не придерживает себя в приседе, чтобы потом пожать и потянуть побольше.

Он бы и 400 встал, по моему мнению. 380-уверен на 100%.

Точно! Только вот почему-то ни 400 не заказал, ни 380 кг. )))

Как это? Он не пожал третий подход. Не помню сколько там было, 335,5 или сколько.

Тебе даже протокол лень открыть... Сарычев Кирилл Open (01.01.1989)/27 177,40 0,5394 Россия Москва/Московская область 310,0 330,0 350,0 360,0 300,0 320,0 330,0 360,0 380,0 402,5 1082,50

Хорошо открыл протоколы

http://allpowerlifti...v-kirill-29410/

335 кг были пожаты всего 1 раз в спортивной карьере (оно и понятно, под рекорд вообще должны звёзды сойтись особым образом), а все остальные результаты в жиме сольно (кроме 326 кг на Битве Чемпионов) меньше, чем 320.

С этим как быть?