4623 ответов в этой теме

[Anatolii]

Вот, как-то так. Пришлось поморочиться, отбирая годных для оценки атлетов, в результате осталась едва ли не третья часть. 

 

[IDKFA]

Если это не тренировочный подход а показатель каких то достижений, то опускаться до конца было бы не лишним, плюс непонятный хват и турник вообще, на сколько так легче подтягиваться хз.

Хват - вопрос привычки. Параллельным и обратным легче на копейки, чем прямым.
Достижения в подтягиваниях с весом чреваты. В книге Гиннеса - +92 кг на раз. Неспроста так скромно.

[Kaчок]

Параллельным и обратным легче на копейки, чем прямым.
Достижения в подтягиваниях с весом чреваты. В книге Гиннеса - +92 кг на раз.

[IDKFA]

Это не подтягивания

[Elusive Joe]

Kaчок, интересный способ прокачки бицепса....

[Anatolii]

У Лины как был выстроен тренинг жима при травме?

И у Вас тоже?

Вот сейчас, в этот период? Переспрашиваю, потому что у Лины было две травмы в 2013 очень серьезная и в 2017 полегче. У меня в "русаковский" период было три жима в основной день - классический 5 по 2, и, например, военный и дожимы (повторность в соответствии с блоком). В день спины 1 упражнение на грудь, разводки обычно. В день ног классический жим 5 по 2 полегче основного и военный умеренно. В основной день все три жима тяжело, но исходя из ощущений. При возникновении тревожных сигналов облегчал или отменял. Вообще, после того как Алексей завалил мне кисти дело пошло на лад. Сигналы от плеч все реже. Собственно все это можно отнести и к Лине. Не лезла на веса, да как бы система этого и не предполагает. Максимальный вес в классическом жиме был 117,5х2. Тогда как раньше раз в 3 недели она работала 120-125 на максимум.

Это в отчетный период. После травмы 2013 была совсем другая история.

[phaze]

Anatolii, мне Алексей посоветовал кистевые бинты купить, сказал, что с завалом кисти плечи будут в самой безопасной позиции. Я так понимаю, ты на практике это опробовал. Походу надо брать!

[Anatolii]

Anatolii, мне Алексей посоветовал кистевые бинты купить, сказал, что с завалом кисти плечи будут в самой безопасной позиции. Я так понимаю, ты на практике это опробовал. Походу надо брать!

Нужно, причем профессиональные. У нас инзеры. Бери 60 см

Сообщение изменено: Anatolii (09 января 2019 - 12:37)

[Arik]

Нужно, причем профессиональные. У нас инзеры. Бери 60 см

война брендов!)
Бери титаны golden !

[oscar]

Вообще, после того как Алексей завалил мне кисти дело пошло на лад.

 

Расшифруй, плиз

[Anatolii]

Расшифруй, плиз

С варианта А перешел на Б

 

[Anatolii]

Но это не универсальный совет - положение кисти связано с техникой жима. Если ты активно используешь спину и приводишь локти к корпусу - кисть нужно валить. Если жим в основном грудными с разведенными локтями, лучше прямое положение.

[malandr]

 Уже давно убедился, что 8*4, что 4*8 - одно и то же.

 

 

вот как-то сомнения берут, что это одно и тоже.

только если рассматривать это просто как произведение.

[Anatolii]

вот как-то сомнения берут, что это одно и тоже.

только если рассматривать это просто как произведение.

Ага так и так КПШ 32. А то, что объем и интенсивность будут разные - так то фигня)

[IDKFA]

Ага так и так КПШ 32. А то, что объем и интенсивность будут разные - так то фигня)

Неточно выразился. 4*8 и 8*4 с одним весом. КПШ, тоннаж, ОИ - всё одинаковое.

Если знать свой 1ПМ и попробовать сделать с заданным весом максимальный объём на тренировке - сразу приходишь +- к таблице Прилепина. Это обычно в 2..4 раза ниже повторов, чем до отказа. Т.е. вилка довольно большая. А если вилка большая - то и не вижу смысла планировать с точностью до повтора в каждом подходе.
И это, когда мы знаем 1пм.
Да и теория ТА (за неимением проработанной по ПЛ) крутится вокруг ОИ и КПШ, количеству повторов в подходе в учёте нагрузки уделяется очень мало внимания, по сравнению с первыми двумя и их производными (парциальные нагрузки, распределение по зонам и прочее)

[Олег К]

Если знать свой 1ПМ и попробовать сделать с заданным весом максимальный объём на тренировке - сразу приходишь +- к таблице Прилепина. Это обычно в 2..4 раза ниже повторов, чем до отказа. Т.е. вилка довольно большая. А если вилка большая - то и не вижу смысла планировать с точностью до повтора в каждом подходе. И это, когда мы знаем 1пм.

Не приходишь, потому что в таблице Прилепина довольно большая вилка между минимальным рекомендуемым объёмом в заданной зоне относительной интенсивности и максимальным рекомендуемым объёмом в этой же зоне. От этого будет зависеть "тяжесть" тренировочного стресса на данной тренировке. Плюс ко всему, таблица Прилепина разрабатывалась для динамического режима подъёма штанги. "Взрывность" подъёма и координация в ТА упражнениях теряются по мере утомления, это верхние цифры. Но из этого совсем не следует, что тренировка обязательно должна закончится. Она и у штангистов не заканчивается на этом, просто выполняются другие упражнения, более простые координационно на те же группы мышц, что и работают в классическом упражнении.

В ПЛ тренируется статическая сила, потому в данную таблицу должны быть внесены корректировки. Например, можно увеличить тренировочный объём (не весь, а в тренируемом упражнении) на занятии за верхнюю границу рекомендуемого КПШ.

[malandr]

Неточно выразился. 4*8 и 8*4 с одним весом. КПШ, тоннаж, ОИ - всё одинаковое.

Если знать свой 1ПМ и попробовать сделать с заданным весом максимальный объём на тренировке - сразу приходишь +- к таблице Прилепина. Это обычно в 2..4 раза ниже повторов, чем до отказа. Т.е. вилка довольно большая. А если вилка большая - то и не вижу смысла планировать с точностью до повтора в каждом подходе.
И это, когда мы знаем 1пм.
Да и теория ТА (за неимением проработанной по ПЛ) крутится вокруг ОИ и КПШ, количеству повторов в подходе в учёте нагрузки уделяется очень мало внимания, по сравнению с первыми двумя и их производными (парциальные нагрузки, распределение по зонам и прочее)

я вот конечно далёк от теорий всяческих , а также научных изысканий, но во-первых та и пл это разные дисциплины и рассматривать пл через призму теории та можно очень условно и на начальных этапах. и во-вторых: 4*8 и 8*4 с одним весом вот тут знаю что если 8х200х4 в жиме это где-то 230, то 4х200х8 это где-то 250.

Сообщение изменено: malandr (09 января 2019 - 02:26)

[IDKFA]

я вот конечно далёк от теорий всяческих , а также научных изысканий, но во-первых та и пл это разные дисциплины и рассматривать пл через призму теории та можно очень условно и на начальных этапах. и во-вторых: 4*8 и 8*4 с одним весом вот тут знаю что если 8х200х4 в жиме это где-то 230, то 4х200х8 это где-то 250.

Это если рассматривать тренировку не как нагрузку на организм, а как некий тест, многоповторный аналог проходки.
Тогда да, конечно. Только кмк после такой "прикидки" не всем будет хорошо.

Под таблицей Прилепина я имел ввиду её рекомендации относительно повторов. Ну да, в жиме чуть выше выходит, чем в таблице. Для 60% не 6, а 8-10 (если десяток подходов зафигачить).

Рекомендации относительно КПШ - не знаю, что с ними делать и как применить в жиме. Я намного больше делаю, особенно на низких весах.

[malandr]

Это если рассматривать тренировку не как нагрузку на организм, а как некий тест, многоповторный аналог проходки.
Тогда да, конечно. Только кмк после такой "прикидки" не всем будет хорошо.

 

почему не всем будет хорошо?

или человек, имеющий пм1 в 250, должен на тренировках использовать 150х8, и тогда ему будет хорошо?

[IDKFA]

почему не всем будет хорошо?
или человек, имеющий пм1 в 250, должен на тренировках использовать 150х8, и тогда ему будет хорошо?

Я в процентах, ладно? Если я постараюсь, я сделаю 80%*5р*5п. И мне будет не очень хорошо. Если я очень сильно постараюсь, я сделаю 80%*8р*3п, и что-нибудь себе поврежу, возможно, психику.
А если я сделаю к примеру 80%*3,4,4,3,3,2,2 или что-то подобное, я и получу такую же нагрузку, и отработаю в идеальной технике, и смогу повторить эту тренировку хоть на следующий день, и не исключено, что даже добавлю подъёмов.

[Олег К]

Я в процентах, ладно? Если я постараюсь, я сделаю 80%*5р*5п. И мне будет не очень хорошо. Если я очень сильно постараюсь, я сделаю 80%*8р*3п, и что-нибудь себе поврежу, возможно, психику.

По таблице Прилепина подъёмы с 80% от 1ПМ рекомендуется ограничить 20 КПШ, потому превышение этой цифры на 4-5 КПШ тренированному человеку никаких катастрофических последствий за собой не несёт. Это просто "тяжелая" тренировка и ей должно быть своё место в плане.

п.с. обожаю 5х5, ррррррр....

[IDKFA]

По таблице Прилепина подъёмы с 80% от 1ПМ рекомендуется ограничить 20 КПШ, потому превышение этой цифры на 4-5 КПШ тренированному человеку никаких катастрофических последствий за собой не несёт. Это просто "тяжелая" тренировка и ей должно быть своё место в плане.
п.с. обожаю 5х5, ррррррр....

Во-первых, я тут понял, что до этого ну очень неточно и коряво сформулировал свою мысль. Даже в моём примере выше один объём и вес дают совсем разное воздействие на организм. Правильнее было бы так сформулировать: "если делаешь с хорошим запасом, плюс минус повтор-другой в подходе значения не имеют".

Может, это чисто моя мулька. Расскажу, как у меня проходит плановая тренировка 80%*5*5:
Предыдущая тоенировка будет обязательно пинанием балды. Потом я буду стараться не шевелиться, чтобы не устать. Потом приду в зал и сильно расстроюсь, если любимый гриф занят. А если забыл кистевики - так вообще очень сильно расстроюсь.
Потом, после скромной разминки, я сделаю три подхода, на четвёртый позову страховать. Перед пятым буду отдыхать 10 минут, и пожму дёрнув плечом в последнем повторе.
После чего я начну неоправданно опасаться этого веса. Потому что запомнится, что 80% - это было нелегко. И плечо начнёт побаливать.

Как предпочитаю делать: прийти в зал с намерением пожать X + 5 кг с кпш=36. Потому что Х на 36 я уже делал несколько дней назад и весьма легко. И пожму. С бинтами, без бинтов - пофиг. Или не успею пожать за 40 минут все 36 раз - тоже пофиг. Значит, попробую в следующий раз. Сколько это будет Х + 5 кг в процентах от 1ПМ - да какая разница? Где-то около 80. Главное, что штанга тяжелеет, и пока она тяжелеет, нужно работать в этом режиме.
Упрусь в этом объёме - перейду на кпш=15, например.

[sandwolf77]

Цирк какой-то. А что мешает:
А) не пинать баллу
Б) делать 5*5 с тем весом ,который уверенно и без десятиминутных пауз
В)поднимать величину этого умеренного веса от недели к неделе
Г) не идти , в конце концов просто на это последние повторение. Просто фиг с ним.

[IDKFA]

Цирк какой-то. А что мешает:
А) не пинать баллу
Б) делать 5*5 с тем весом ,который уверенно и без десятиминутных пауз
В)поднимать величину этого умеренного веса от недели к неделе
Г) не идти , в конце концов просто на это последние повторение. Просто фиг с ним.

Бинго! Выбрано "Г", о чём я и талдычу. Просто в силу настроения, самочувствия, фазы луны, подход (и не только последний) может уменьшиться и на одно, и на два, и на три повторения. При этом запланированный объём доделывается в дополнительных подходах и трагедии из этого не делается.

А Б и В - тоже приемлимы, когда ты только спишь, ешь и тренируешься. Иначе лунная призма может вмешаться в любую тяжёлую тренировку.

[sandwolf77]

Бинго! Выбрано "Г", о чём я и талдычу. Просто в силу настроения, самочувствия, фазы луны, подход (и не только последний) может уменьшиться и на одно, и на два, и на три повторения. При этом запланированный объём доделывается в дополнительных подходах и трагедии из этого не делается.

А Б и В - тоже приемлимы, когда ты только спишь, ешь и тренируешься. Иначе лунная призма может вмешаться в любую тяжёлую тренировку.

А нафиг этот доп подход? Дух пауэрлифтинга обидится на нехватку 1-2 кпш и не наградит силой на проходке?
По пунктам Б и В не понял. Ты же и так сделаешь эту тяжелую тренировку, просто с меньшим весом. А потом станешь сильнее, и с большим.
И сам же говоришь, что говно специально пинаешь до тяжёлой . так не пинай, плтренируйся меньшим весом . тренированность вроде как повышает устойчивость к случайным факторам, а не понижает,не?

[IDKFA]

А нафиг этот доп подход? Дух пауэрлифтинга обидится на нехватку 1-2 кпш и не наградит силой на проходке?
По пунктам Б и В не понял. Ты же и так сделаешь эту тяжелую тренировку, просто с меньшим весом. А потом станешь сильнее, и с большим.
И сам же говоришь, что говно специально пинаешь до тяжёлой . так не пинай, плтренируйся меньшим весом . тренированность вроде как повышает устойчивость к случайным факторам, а не понижает,не?

Я опасаюсь, что дух пауэрлифтинга таки обидится ))
Насчёт "говно пинать" - лёгкие тренировки у меня были на жёстких схемах, перед тяжёлыми.
Теперь у меня все тренировки с прогрессией, разные, с вариативностью объёма и веса, но специально облегчённых нет.

[Disco]

4*8 и 8*4 с одним весом. КПШ, тоннаж, ОИ - всё одинаковое.

Но коэффициент интенсивности упражнения будет сильно отличаться.

[IDKFA]

Но коэффициент интенсивности упражнения будет сильно отличаться.

А вот насколько он важен для конечного результата? Про КИ только маленькая статейка Христо Христова.
Про ОИ и КПШ - тонны талмудов.

[Disco]

А вот насколько он важен для конечного результата?

 

Коэффициент интенсивности упражнения - это безразмерная величина, которая отражает нелинейное соотношение между предельным КПШ с заданным весом и реально выполненным в подходе. Чем выше величина - тем больше работа смещается к тренировке мощности, чем ниже - тем больше направленность на тренировку выносливости. На цифрах 85-90%ПМ мощность выражается преимущественно нейрологическим освоением, что напрямую отражается на субъективной тяжести нагрузки.

На практике работают оба подхода (т.е. тренировка на низком коэффициенте и на высоком). Некоторые проблемы возникают в моменты перехода (чаще между циклами), но это вопрос организации нагрузки.