371 ответов в этой теме

[Михалы4]

Какже я после приседа на соревнованиях тягу делаю)))

Ладно. Тогда другое объяснение. Перед кантовкой покрышки ты был ещё более-менее в тонусе, а к динамометру тебя уже порядком развезло...

Сообщение изменено: Михалы4 (10 сентября 2014 - 12:52)

[occasionale]

Кстати, стал замечать, что со временем требуется все больше и больше разминки

Более того, первый рабочий подход как правило тяжелее второго) Ибо мышцы еще не до конца готовы к работе

[Пуня]

первый рабочий подход как правило тяжелее второго

+1

[Михалы4]

При этом скажем первый рабочий выходил на 2 или три раза (а то и один), а второй или третий на 4?

Объяснение простое: хитровыепанное упражнение с неестественной хитровыдуманной техникой. Посади своего товарища в тренажёр, где упражнение точное и простое - и такого эффекта вработки не будет.

Я же неспроста писал про простые билдерские упражнения. ТА-шные и лифтерские изъёбы идут лесом.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 сентября 2014 - 12:59)

[madpower]

"правильная" техника отличается даже для бб и лифтинга потому что цели другие

 

Не думаю что правильная техника одного и того же упражнения будет принципиально отличаться...Тем более,что у нас речь о физкультурниках...Для них правильным будет любой безопасный вариант,дающий результат...Впрочем это верно и для спортсменов...

 

 

Ладно. Тогда другое объяснение. Перед кантовкой покрышки ты был ещё более--менее в тонусе, а к динамометру тебя уже порядком развезло...

 

Все гораздо проще)))Не нужно конспирологических теорий)))Там свободный вес-штанга,покрышка,а здесь динамометр)))

 

Я же неспроста писал про простые билдерские упражнения. ТА-шные и лифтерские изъёбы идут лесом.

А я ж неспроста тебе написал про сгибания-разгибания в тренажере,жим ногами,жим гантелей,бицепс стоя,французский лежа)))

Это все тоже идет лесом)))Или как)))

 

И хотелось бы понять как это противоестесвенное движение позволяет поднять больше,нежели естественное)))Мне кажется что если движение естественно,то оно наиболее верно с тз биомеханики и ,следовательно,позволяет проявить болшую силу,а значит и поднять больший вес)))В отличии от движений противоестественных)))

Сообщение изменено: madpower (10 сентября 2014 - 01:04)

[Кандид]

когда завожу машину, обязательно "прогреваю" ее минуты 2, иначе, если сразу включаю заднюю передачу (коробка - автомат), чтобы выехать с гаража, слышно удар в районе коробки. Эти 2 минуты нужны как раз для того, чтобы масло хорошо проциркулировало в коробке. Машина в обоих случаях едет одинаково. Вот только как долго она проездит во втором случае?

[Михалы4]

как это противоестесвенное движение

То есть для тебя раскорячивать ноги под тягу сумо - естественное дело? Привыкать к упражнению, через боль приноравливаться. Лечи кого-нибудь в другом месте. Наивысший результат даёт раскорячка под НЕестественной для суставов траекторией.

бицепс стоя,французский лежа)))
Это все тоже идет лесом)))Или как)))

"Или как". Эти упражнения - основа бодибилдинга. А мы находимся в билдерском разделе форума, если ты не заметил.

[Михалы4]

Там свободный вес-штанга,покрышка,а здесь динамометр)))

Вот правильно говорят американцы - "When money talk - bullshit walk (away)" - "Когда говорят деньги - дерьмо уходит (прочь)".

Ты паришь про то, что с тягой 300 потянул на динамометре 220? А я тебе скажу, что если бы тебе поставили условие потянуть за 10.000 долл. без разминки на этом динамометре свой максимальный максимум - то там было бы далеко не 220 кг, а НАМНОГО больше. Может быть даже больше тех же 300, т.к. в случае с динамометром тяга идёт не с пола.

Так что можешь гнать свои прикольчики дальше, но ДЕНЬГИ быстро бы отделили туфту от реальности.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 сентября 2014 - 01:23)

[Капкан]

Мне кажется что если движение естественно,то оно наиболее верно с тз биомеханики и ,следовательно,позволяет проявить болшую силу

Фраза ни о чем. Человек, который дерется впервые в жизни, будет драться биомеханически естественно - т.е. размашисто махать руками в стиле "авось попаду", а вот боксер будет бить узко, хлестко и точно. И к естественности это никакого отношения не имеет. Во многих видах спорта специально отучивают от "естественности", потому что эволюция нас не затачивала под этот конкретный спорт. Тяга сумо неестественна для повседневной жизни и естественна для поднятия бОльшего веса на соревнованиях.

По сути эксперимента: я разогретый больше поднять могу - проверено неоднократно. И давно заметил, что второй подход жима, зачастую, легче дается, чем первый с тем же весом, т.е. первый подход разминает мышцы и адаптирует ЦНС к нагрузке.

Сообщение изменено: Капкан (10 сентября 2014 - 01:28)

[Михалы4]

второй подход жима, зачастую, легче дается, чем первый с тем же весом

Тут ещё помимо вработки в сложное движение может влиять тот факт, что ты тренируешься на фоне вялости. Как многие, кто тренируется вечером после рабочего дня.

[AnatolyR]

на фоне вялости

утром хочется спать

к обеду хочется жрать

после обеда - снова спать

и никогда не хочется работать

[Пуня]

Тут ещё помимо вработки в сложное движение может влиять тот факт, что ты тренируешься на фоне вялости. Как многие, кто тренируется вечером после рабочего дня.

Ерунда. Кто как привык. У кого в какое время организм "взводится" рефлекторно.

...У меня, например, утром если тренируюсь (по какой-либо причине) - килограммы не те, что вечером.

[madpower]

Наивысший результат даёт раскорячка под НЕестественной для суставов траекторией.

 

Тяга сумо неестественна для повседневной жизни и естественна для поднятия бОльшего веса на соревнованиях.

А вы попросите 3х летнего ребенка мячик поднять с пола ))))Посмотрите как он его поднимет))))

 

а вот боксер будет бить узко, хлестко и точно

И что неестественного в его движениях?Давай разложим их)))

 

А я тебе скажу, что если бы тебе поставили условие потянуть за 10.000 долл. без разминки на этом динамометре свой максимальный максимум - то там было бы далеко не 220 кг, а НАМНОГО больше. Может быть даже больше тех же 300, т.к. в случае с динамометром тяга идёт не с пола.

А я тебе скажу,что даже если тебе дать 100000 долларов,то ты не вытянешь 300 ни на штанге ни на динамометре, ни с разминкой ни без)))

Если ты не понимаешь элементарных вещей,то о чем с тобой можно говорить)))

 

Так что можешь гнать свои прикольчики дальше

Ну над твоим бредом остается только прикалываться)))Всерьез эту ахинею от человека в спорте ничего не понимающего воспринимать нельзя)))

Сообщение изменено: madpower (10 сентября 2014 - 01:54)

[Михалы4]

У кого в какое время организм "взводится" рефлекторно.

Да не, индивидуальные биоритмы - это понятно. Кому-то лучше утром, кому-то - вечером.

Но и рабочий день тоже накладывает свою усталость, согласись. Тем более что работы бывают разные.

Одно дело идти в зал в свой выходной, и другое - идти в будни, после рабочего дня. И там, и там - вечер. Но бодрость - разная.

[Пуня]

А вы попросите 3х летнего ребенка мячик поднять с пола ))))Посмотрите как он его поднимет))))

За естественность спорить не буду, но за ради справедливости - сравни пропорции ребёнка и взрослого.

[madpower]

"Или как". Эти упражнения - основа бодибилдинга. А мы находимся в билдерском разделе форума, если ты не заметил.

 

То есть ты покажешь нам  что-нибудь из этого с максимальным весом без разминки)))Или как)))Или продолжишь молоть чушь)))

 

сравни пропорции ребёнка и взрослого.

У ребенка голова больше,по отношения к туловищу)))Какое влияние это оказывает на поднятие мячика)))В остальном пропорции врядли поменяются по истечении 10-20-30 лет)))Если от рождения ноги длинные,то короче они не станут,если не отпилить)))Равно как и наоборот)))

Сообщение изменено: madpower (10 сентября 2014 - 01:59)

[Пуня]

Да не, индивидуальные биоритмы - это понятно. Кому-то лучше утром, кому-то - вечером.

Но и рабочий день тоже накладывает свою усталость, согласись. Тем более что работы бывают разные.

Одно дело идти в зал в свой выходной, и другое - идти в будни, после рабочего дня. И там, и там - вечер. Но бодрость - разная.

А если в выходной, но в "чужой" зал - какая бодрость?))

...Всё - рефлекторно. И это зависит от "якоря", коим является суммарно - время+с.зал(со всем антуражем)+может, ещё какая-нибудь мелочь.

 

И потом - как вся эта галиматья поможет сработать на максимальное усилие без разминки? Порваться что ль? Да нах надо! 

[AnatolyR]

У ребенка голова больше,по отношения к туловищу)

важнее что конечности короче по отношению к туловищу

[Игорек!]

а вот боксер будет бить узко, хлестко и точно И что неестественного в его движениях?Давай разложим их)))

Техника удара профессионального боксера отличается от "естественной" техники простого человека. При чем, и у профи техника своя у каждого, но наработанная годами под него, а у обывателя ее просто нет. И эта естественность удара может отличаться кардинально. Равно как результат, т.е. скорость и сила удара.

 

Тоже и с тягами и жимами. Этому нужно учиться. 

Про "естественность" движений ты загнул.

[Пуня]

У ребенка голова больше,по отношения к туловищу)))Какое влияние это оказывает на поднятие мячика)))В остальном пропорции врядли поменяются по истечении 10-20-30 лет)))Если от рождения ноги длинные,то короче они не станут,если не отпилить)))Равно как и наоборот)))

1.Голова больше - ц.тяжести в другом месте

2.ДАЛЕКО не только "голова и всё". ВСЕ пропорции другие. И они кардинально меняются за 20 лет.

[Nikonor]

И они кардинально меняются за 20 лет.

с годами мозгов становится всё меньше,а пиписька всё больше

[Капкан]

А вы попросите 3х летнего ребенка мячик поднять с пола ))))Посмотрите как он его поднимет))))

Мой сын в классике поднимал.

И что неестественного в его движениях?Давай разложим их)))

Раз неподготовленный человек бьет иначе, значит, боксерская техника менее естественна. Тут не черно-белое, тут полутона. Так же и сумо. Неподготовленный человек поднимает что-то с земли не просто в классике, а еще и округлив поясницу, как правило. То есть предпочитает минимально сгибать ноги. Это естественно и именно поэтому столько мужиков-неспортсменов с сорванными спинами.

[AnatolyR]

супер-естественный жим лёжа

 

[Dimik]

утром хочется спать
к обеду хочется жрать
после обеда - снова спать
и никогда не хочется работать

Неправда!!! Иногда аж бежишь на тренировку! А в предчувствии-почти всегда настроение поднимается!

[madpower]

важнее что конечности короче по отношению к туловищу

А давай посмотрим на рисунок снизу)))

 

ВСЕ пропорции другие. И они кардинально меняются за 20 лет.

А ты на рисуночек посмотри ВНИМАТЕЛЬНО)))Вот ладошка у малыша заканчивается где)))Чуть выше середины бедра)))И у 20летнего так же)))Бедро на у новорожденного ,примерно,1/2 длины туловища)))И у 20летнего так же)))Локоть чуть выше пупка,и у 20летнего так же)))

 

Тоже и с тягами и жимами. Этому нужно учиться.  Про "естественность" движений ты загнул.

Ну современное физическое развитие человека таково,что ему нужно учится естественным движениям,да)))Помню 12летнего мальчика месяц учил прыгать в длину)))

 

Техника удара профессионального боксера отличается от "естественной" техники простого человека.

Здесь налицо типичная подмена понятий.Естественная-значит верная с точки зрения биомеханики.Ничего противоречащего ей в движениях боксера быть не может.Иначе он просто не ударит.Суставы работают и мышцы сокращаются именно так,как они должны это делать.Я вот обо что.

 

 

Однако мы уклонились от темы разминки)))

 

Аффтар уже научил Сарычева как жать,а Беляева как тянуть)))Беру на себя тяжкий труд переучить правильной разминке(то есть ее отсутствию) Соколова и Никулина)))

Сообщение изменено: madpower (10 сентября 2014 - 02:22)

[Пуня]

А ты на рисуночек посмотри ВНИМАТЕЛЬНО

А вот ни гуя!))

У маленьких ноги/руки отн.туловища гораздо короче, чем у взрослого. Иначе они бы у мамки в животе не поместились бы.)))

А длина ног очень-очень влияет на механику тяговых и приседунских движений.

[Честер]

крутая тема )

 

я частенько, чтоб не уставать и не закисляться на тренировке делаю разминку на 5 повторений, например жим лежа штанги выглядит так:

60кгх5

80кгх5

100 кгх5

120 кгх5 (последнее повторение отказное) - фактически это единственный рабочий подход (ну и может предыдущий - почти рабочий) )

 

а вообще - разминка - это не только разогрев мышц и связок (допускаю, что есть "нервущиеся" на тяжелых безразминочных синглах уникумы), но и подготовка сердечно-сосудистой и нервной систем к тяжелому подходу

[Михалы4]

Бедро на у новорожденного ,примерно,1/2 длины туловища)))И у 20летнего так же)))

 

Чёт ты зафантазировался. По клеточкам посчитай, картинка выше приложена. Считать-то хоть умеешь?

 

У ребёнка длина корпуса – три клетки, и длина ног такая же. У  взрослого ноги уже четыре клетки, при той же длине корпуса.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 сентября 2014 - 02:33)

[madpower]

У ребёнка длина корпуса – три клетки, и длина ног такая же. У  взрослого ноги уже четыре клетки, при той же длине корпуса.

В мемориз адназначна)))

У взрослого и ребенка туловище одинаковое)))

Бляя))))

Михалыч,ты такое слово "масштаб" знаешь)))Если нет-погугли)))

У маленьких ноги/руки отн.туловища гораздо короче, чем у взрослого.

Отчасти соглашусь.Но это немногое меняет,в данном контексте.

[Михалы4]

а вообще - разминка - это не только разогрев мышц и связок (допускаю, что есть "нервущиеся" на тяжелых безразминочных синглах уникумы), но и подготовка сердечно-сосудистой и нервной систем к тяжелому подходу

 

Ну, сердечно-сосудистую систему нехер там вообще к чему-то готовить, она в низкоповторке на максимум всё равно никогда не выходит. А нервную систему не в зале надо готовить, а дома – спать надо нормально накануне. А по жиму я уже сказал: жать надо с нижней точки. Два изометрических разминочных – и дави рабочий.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 сентября 2014 - 02:44)