263 ответов в этой теме

[Еретик]

Я НЕ использую я стероиды.

 

Запоминай расклад.

 

Если у тебя нет резалта, то сиди и не чирикай.

 

Если у тебя есть резалт, то ты химик.

 

А если ты говоришь, что не химичил, то ты ЛЖИВЫЙ химик. Про генетику Вавилову с Менделем втирай.

 

И для химика ты маловат, откровенно говоря. То есть, ты лживый химический дрищ.

 

А все почему? Потому что не разбираешься ни в тренинге, ни в питании, ни в фарме.

 

А что ты там читал, так это всё теория, не имеющая отношения к реальной жизни сельского спортзала.

 

Кому интересно мнение лживого некомпетентного химического дрища-теоретика? Правильно, никому. Сиди и не чирикай.

 

И не дай тебе Сандов прибавить больше 5 мм бицепса  за год - тебя раскусит весь форум, а не только передовая часть общественности во главе со мной и Михалы4ем.

 

Мигом выведут на чистую воду, и супер тебя забанит. За размещение чужих фоток, скорее всего.

 

Ферштейн?

Сообщение изменено: Еретик (10 октября 2013 - 07:51)

[merQ]

Михалыч с аккаунта Еретика пишет, не иначе!

[Игорек!]

Касаемо кардио - мне кажется, много кардио - плохо. есть разные мнения на этот счёт, того же Лайла, есть мнение Лэйна Нортона (против длительного кардио), есть мнение уважаемых форумчан.

Сам то что думаешь насчет целесообразности кардио? Как  много и какого типа допустимо на сушке? А может и вовсе не нужно?

Ускоряет ли реально жиротоп по сравнению с диетой, но без кардио, либо это больше миф и самовнушение?

[A.Ts]

Сам то что думаешь насчет целесообразности кардио? Как  много и какого типа допустимо на сушке? А может и вовсе не нужно?

Ускоряет ли реально жиротоп по сравнению с диетой, но без кардио, либо это больше миф и самовнушение?

 

опираясь на Макдональда, при относительно большом проценте (свыше 15) жира не так уж и нужно. ниже - уже можно задуматься.

Как много - не могу сказать, у меня бывало и по 5 дней в неделю, при этом разноплановое (и низкоинтенсивное и интервальное и комбинация их). Считаю, что в больших количествах кардио не должно быть. ибо страдает самочувствие (заметил по себе).

Факта ускорения жиротопа не могу отследить, ибо  сушку уже начинаю с применением кардио (хотя в прошлом году было похудение с состояния "жиробас" до "очертания кубов видны" фактически вообще без кардио. но там и начальный процент жир был немаленький). 

Итог - маленький процент жира, думаю кардио стоит включать и оно может помочь. но усердствовать не стоит. Большой процент жира - решайте всё диетой.

Это всё сугубо моё личное мнение, необязательно верное. опираюсь на слова Лайла и на свой личный опыт.

 

 

А так, Ферштейн

[Еретик]

Михалыч с аккаунта Еретика пишет, не иначе!

 

Что заголосил-то, болезный?

 

Думаешь, админ сейчас прибежит, по айпишнику меня выцепит и за яйки подвесит? Кнопочку "Жалоба" жмякнуть не забыл?

 

Ну забанят меня, дальше-то что? Нет у меня предела, имя мне - ЛЕГИОН! Завтра с твоего же аккаунта и напишу.

 

 

- Ты согласен, Михалы4?

- Полностью согласен, Михалы4!

 

[TII]

отсюда вопрос, и чем это бег лучше сокращения съеденного ??????? 
с учетом того что физ активность в зале будет разгонять метаболизм, т.е. дополнительный разгон\загон нужен ? нафига ?  и чем будет компенсироваться ? 

Очень правильная постановка вопроса имхо. Действительно, зачем делать кардио, чтобы съесть больше? И в этом смысл жизни - чтобы побольше поесть? Не лучше ли просто сконцентрироваться на диете?

Так зачем делать кардио?
(1) здоровье сердца и сердечно-сосудистой системы. И это не шутки. Гляньте темку "Умершие бодибилдеры" в разделе "Звезды спорта". Большинство - от 30 до 40 лет. Что интересно - сердце тренируется оптимально именно на той нагрузке, какая рекомендуется для жиросжигания (125-135 пульс в зависимости от возраста).
(2) кардио - это как бы еще один инструмент работы над своим телом. Причем инструмент исключительно понятный организму, составляющий основу жизнедеятельности человека, как здесь писали. Не использовать его было бы неправильно: чем большим количеством параметров мы пользуемся, тем меньшее напряжение создаем по каждому из них, в данном случае это про диету - действительно, добавив немного кардио можно немного ослабить диету, и это будет огромным подспорьем организму, и прежде всего при натуральном тренинге, когда организм сам производит гормоны

[Руст]

Почитал дискуссию, правда последние страницы уже по диагонали ( надоело вникать). Скажу сразу, что полностью поддерживаю мнение и практический опыт Майка Казакова насчёт НИК. Почему так уверенно? Потому что я сам много лет очень любил бегать кроссы. Сколько себя помню, с 10 лет. Бегал и в более зрелые годы, вплоть до 37 лет, практически регулярно. Я не британский учёный, и ссылок у меня нет, но мой собственный опыт говорит о том, что НИК в перспективе растит сало и палит ММ. Когда я в 37 лет пришёл впервые в зал, то не мог удержать пустой гриф,  он всё норовил уехать в сторону и задавить меня. Хотя тренер мне сказал: " да вы в отличной форме, можно вас сразу нагружать"))))) 

 

Здесь на самом деле всё просто. Если рассмотрим низкоинтенсивный бег с точки зрения природы, то понятно, что во время него БМВ являются нефункциональными ( организм не дурак, зачем таскать на себе "лишний" вес) , и он в перспективе избавляется от ММ ( ММВ как мы знаем не подвержены гипертрофии, их тренированность измеряется выносливостью). В то же время жир во время НИК очень даже функционален, организм использует его в качестве топлива во время бега. А значит он подвержен компенсации и суперкомпенсации. Я повторяю, что всё это происходить в перпективе, месяцами-годами. Если мы сушимся к лету, и поделаем кардио месяц, то это заметно не будет. Но зачем? 

 

Т2: профи-билдеры делают НИК для того, чтобы укреплять сердечную мыщцу, которая не расчитана на такое кол-во ММ. Посмотри видео Дениса Борисова, о сердце, он там очень популярно обьясняет. И при наличии фармы, как у профи, ничего с их ММ не пройзойдёт. 

 

Игорёк:  да, футболисты сухие ( как и спринтеры). Но у футболистов ( большой футбол, не мини) нагрузка своеобразная, это по сути интервальное кардио. 5-10-20 сек ускорился на максимуме, открылся-принял мяч-отдал-пробил. А дальше дефиле по полю, ну максимум лёгкий аллюр, а то и просто поваляться на поле, изображая травму. То есть для них жир вобщем-то тоже нефункционален, потому что в эти несколько секунд нужно демонстрировать максимальную скорость. А БМВ очень даже важны, особенно в нижней части тела. 

[Железякин]

 

Тренировка ССС конечно не плохо. но опять же насколько это обязательно ?   натуралы переизбытком массы не страдают ))) 

и опять же поставновка противоположных задач  не есть хорошо ни там не там ... в общем физкультура получиться \))) 

[Руст]

Тренировка ССС конечно не плохо. но опять же насколько это обязательно ?   натуралы переизбытком массы не страдают ))) 

и опять же поставновка противоположных задач  не есть хорошо ни там не там ... в общем физкультура получиться \))) 

+100500

[TII]

Т2: профи-билдеры делают НИК для того, чтобы укреплять сердечную мыщцу, которая не расчитана на такое кол-во ММ. Посмотри видео Дениса Борисова, о сердце, он там очень популярно обьясняет. И при наличии фармы, как у профи, ничего с их ММ не пройзойдёт. 
  

Видео Дена я смотрел, и говорит в них он про всех бодибилдеров, а не только профи. И еще. Не путай - бегать длительные кроссы на высоком пульсе, и делать легкое кардио после силовой минут на 20-30 - это совершенно разные вещи.

[Руст]

Видео Дена я смотрел, и говорит в них он про всех бодибилдеров, а не только профи. И еще. Не путай - бегать длительные кроссы на высоком пульсе, и делать легкое кардио после силовой минут на 20-30 - это совершенно разные вещи.

Ну и я бегал по 20-30 минут, пробегал 5-6 км. Правда я не знаю, какой у меня был пульс, не мерил, но по идее во время моих кроссов ММ горела меньше, чем после силовой трени с полупустыми запасами гликогена. 

Видео Дена я смотрел, и говорит в них он про всех бодибилдеров, а не только профи. 

Насколько я помню, он там говорил, что билдерский треннинг с небольшими паузами между подходами тоже укрепляет сердце, т.к. бОльшая его часть проходит ( должна проходить) как раз в диапазоне ~120-130 уд/мин. 

Сообщение изменено: Руст (10 октября 2013 - 09:22)

[TII]

Тренировка ССС конечно не плохо. но опять же насколько это обязательно ? натуралы переизбытком массы не страдают )))
и опять же поставновка противоположных задач не есть хорошо ни там не там ... в общем физкультура получиться \)))

Опять очень правильные вопросы. Во-первых, после подключения пропа мой вес подскочил на 15 кг за три месяца, так что натуралом я себя уже не считаю. Но дело даже не в этом. Дело в том, действительно ли это противоположные задачи? Они были бы противоположными, если бы кардио представляло из себя действительно полноценную нагрузку на развитие выносливости. Как это было у Руста, когда он бегал кроссы. Но речь идет о совершенно другом. Речь идет о очень легкой нагрузке, на пульсе всего 130! А не о тренировке выносливости. В этом принципиальное отличие

Насколько я помню, он там говорил, что билдерский треннинг с небольшими паузами между подходами тоже укрепляет сердце, т.к. бОльшая его часть проходит ( должна проходить) как раз в диапазоне ~120-130 уд/мин.

Как раз нет. Он говорил, что билдерский тренинг может быть проведен на таком пульсе только при специальном подходе, а именно использовании суперсетов на мышцы антагонисты и отдыхе между подходами по секундомеру.

Сообщение изменено: TII (10 октября 2013 - 09:38)

[TII]

Ну и я бегал по 20-30 минут, пробегал 5-6 км. Правда я не знаю, какой у меня был пульс, не мерил, но по идее во время моих кроссов ММ горела меньше, чем после силовой трени с полупустыми запасами гликогена.

Ну вот в этом суть. Лично я просто не могу так медленно бегать на природе, чтобы пульс был всего 130. Это реально чрезвычайно легкая нагрузка, почти ходьба. Так что пульс у тебя наверняка был выше. Получается ведь, что скорость бега у тебя была около 10 км/час? Это ведь быстрый бег, совершенно другая нагрузка. И во-вторых - почему то считается, что бегать утром натощак - это тоже самое, что бегать после силовой тренировки. Но это абсолютно не так. Потому что дело не только в гликогене, а еще и в активации адренорецепторов в результате силового тренинга и высвобождении жирных кислот из жировых депо. Да и уровни гормонов совершенно разные - того же адреналина, например, да и кортизола и бог весть еще каких. Это совершенно разные виды нагрузки. Я утром натощак тоже бегать не могу - чувствую себя как пришибленный, и силовой тренинг страдает очень сильно. Поэтому речь идет только о чрезвычайно легком кардио после силовой тренировки.

Сообщение изменено: TII (10 октября 2013 - 09:45)

[Железякин]

TII,мы ушли от темы кардио и жир. Трен ровка ссс конечно здорово.

[TII]

Железякин,
Ты меня не услышал, речь в последних постах шла в основном именно про жир. Ну да ладно

Я много слов пишу наверно

[Железякин]

Про ссс понял. Про кардио нет. Вопрос нафига так и остается.

[Руст]

Ну вот в этом суть. Лично я просто не могу так медленно бегать на природе, чтобы пульс был всего 130. Это реально чрезвычайно легкая нагрузка, почти ходьба. Так что пульс у тебя наверняка был выше. Получается ведь, что скорость бега у тебя была около 10 км/час? Это ведь быстрый бег, совершенно другая нагрузка. И во-вторых - почему то считается, что бегать утром натощак - это тоже самое, что бегать после силовой тренировки. Но это абсолютно не так. Потому что дело не только в гликогене, а еще и в активации адренорецепторов в результате силового тренинга и высвобождении жирных кислот из жировых депо. Да и уровни гормонов совершенно разные - того же адреналина, например, да и кортизола и бог весть еще каких. Это совершенно разные виды нагрузки. Я утром натощак тоже бегать не могу - чувствую себя как пришибленный, и силовой тренинг страдает очень сильно. Поэтому речь идет только о чрезвычайно легком кардио после силовой тренировки.

TII, Я не научник, фиг их знает, что там за процессы происходят натощак и после трени. Да, согласен, бегал я довольно быстро, но у меня была цель нагрузиться и продышаться после сидячего рабочего дня. Но ещё одна моя особенность: я очень любил пешие прогулки, это тоже НИК. Я и щас их люблю, но существенно сократил. Потому что я уверен, что чрезмерное увлечение НИК и рост ММ  - противоположные цели. 

 

Возможно да,  эффективно делать кардио сразу после силовой, спорить не буду. Но лично я не делаю, я такой уставший, что мне уже не до кардио))))  

Сообщение изменено: Руст (10 октября 2013 - 10:04)

[TII]

Про ссс понял. Про кардио нет. Вопрос нафига так и остается.

Чтобы больше и разнообразнее питаться для того, чтобы организм лучше работал. Как ни банально это звучит...

Сообщение изменено: TII (10 октября 2013 - 10:03)

[Железякин]

Ну спорное утверждение.

[Игорек!]

Руст.

Ты бегал, но не качался?

Естественно о ММ речи идти не может.

Как часто ты бегал, какая интенсивность и продолжительность тренировок?

[Руст]

Руст.

Ты бегал, но не качался?

Естественно о ММ речи идти не может.

Как часто ты бегал, какая интенсивность и продолжительность тренировок?

Да, бегал, но не качался. Бегал в разные периоды по-разному, в среднем раза по 4-5 в неделю. По 20-30 минут, в темпе примерно 5 км за 25 минут ( что вобщем-то не так уж и быстро), в конце всегда делал ускорение на 500-800 м. Я бы не смог ещё и качаться при таких нагрузках, да и кач меня тогда совсем не интересовал, я не любил поднимать что-то тяжелее ложки)))) 

[Игорек!]

Да, бегал, но не качался. Бегал в разные периоды по-разному, в среднем раза по 4-5 в неделю. По 20-30 минут, в темпе примерно 5 км за 25 минут ( что вобщем-то не так уж и быстро), в конце всегда делал ускорение на 500-800 м. Я бы не смог ещё и качаться при таких нагрузках, да и кач меня тогда совсем не интересовал, я не любил поднимать что-то тяжелее ложки)))) 

С т.з. классики применения кардио в ББ для целей жиросжигания твой режим был мясосжигающий. Ты бегал на гликогене, жир не горел, мясо палилось. Хоть и палиццо нечему было.

 

пилять, только я уже склонился в пользу короткого, но интенсивного кардио, как ты разрушил мои мечты.

Судя по твоему опыту оно решительно не годится.

 

Кстати, приводя в примеры жирных бегунов, не надо забывать, что они также бегают на глюкозе и гликогене, рвут жопу на дистанции. Такой режим не считается жиросжигающим.

В ББ все по-другому.

1. Низкий уровень инса для мобилизации жира.

2. Высокий уровень адреналина

3. Низкая интенсивность для обеспечения максимального расщепления жиров в митохондриях с преобладанием окислительных реакций  энергообеспечения над гликолитическими.

4. Низкий уровень инса после тренировки для максимальной посттренировочной утилизации  СЖК и отсутствия транспорта в обратку в жировые клетки.

[Руст]

С т.з. классики применения кардио в ББ для целей жиросжигания твой режим был мясосжигающий. Ты бегал на гликогене, жир не горел, мясо палилось. Хоть и палиццо нечему было.

Да! Правда и рацион у меня тогда был в основном углеводный, белка набирал ~ 0.7-1 гр на кг. 

Сообщение изменено: Руст (10 октября 2013 - 11:16)

[Руст]

пилять, только я уже склонился в пользу короткого, но интенсивного кардио, как ты разрушил мои мечты.

Судя по твоему опыту оно решительно не годится.

Мой отец тоже очень любил бегать так же, у него собственно я и научился. И выглядел с точки зрения ББ ещё хуже меня)))) Талия метр, а рост 172 см.  Хотя выносливость у него была отменная, в 50 лет мог 20-летних парней перебегать. И ел он не так уж прям, я точно щас больше  калорий потребляю.

 

А чем тебе интервальное не нравится? 

Сообщение изменено: Руст (10 октября 2013 - 11:13)

[Руст]

Кстати, приводя в примеры жирных бегунов, не надо забывать, что они также бегают на глюкозе и гликогене, рвут жопу на дистанции. Такой режим не считается жиросжигающим.

Ну  топовые бегуны всё же не прям уж такие жирные. А любители вроде меня - вполне. У меня перед приходом в зал были такие параметры: рост 178 см, талия 86 см, рука 33 см, вес 72 кг, типичный жиродрыщ. Хотя я и сейчас не особо-то и далеко ушёл от этого состояния. 

[Игорек!]

Мой отец тоже очень любил бегать так же, у него собственно я и научился. И выглядел с точки зрения ББ ещё хуже меня)))) Талия метр, а рост 172 см.  Хотя выносливость у него была отменная, в 50 лет мог 20-летних парней перебегать. И ел он не так уж прям, я точно щас больше  калорий потребляю.   А чем тебе интервальное не нравится? 

Я не вижу большой разницы между интервалами и кроссом на 20-30 минут. И там и там бежишь на гликогене и рвешь жопу. Интервалы полегче даже. Т.к. большую часть халявишь, т.е. делаешь тоже низкоинтенсивное кардио.

 

Предполагается, что небольшое время тренировки не позволяет сильно закортизолится, но якобы раскручивает обменку, имеет посттренировчный эффект. 

 

Интервалка очень похожа на объемный кач с небольшими паузами отдыха.

По моему опыту никуя он не приводит к жиросжиганию.  А если он излишне объемен, то пестато палит ММ. 

 

Интервалку трудно юзать часто. 2-3 раза в неделю. По расходу каллорий и ЖЖ эффекту - это капля в море. Но заепывает конкретно и идет в ущерб качу.

 

Но и низкоинтенсивное кардио не делает чуда. Диета решает. Если питаться куй пойми как никакое кардио не спасет.

Но оптимизировать процесс хотелось бы. 

Возможно, что лучшей оптимизацией будет вообще забыть про кардио. Только иногда для здоровья и пожрав белков-углеводов. Т.е. не для жиросжигания непосредственно, а для тонуса, дыхательной системы, раскрутки метаболизма и пр.

Ну  топовые бегуны всё же не прям уж такие жирные.

У них диета  и нагрузки конские. Они сухие безусловно. Но и без мышц. На таком тренинге носить на себе много мяса невозможно. 

Нам это неинтересно и непременимо для ББ целей.

[Руст]

Я не вижу большой разницы между интервалами и кроссом на 20-30 минут. И там и там бежишь на гликогене и рвешь жопу. Интервалы полегче даже. Т.к. большую часть халявишь, т.е. делаешь тоже низкоинтенсивное кардио.

Тут фишка якобы в том, что во время интервального кардио работают БМВ. Что работает, то и сохраняется тушкой.

 

 

Интервалка очень похожа на объемный кач с небольшими паузами отдыха.

По моему опыту никуя он не приводит к жиросжиганию.  А если он излишне объемен, то пестато палит ММ. 

 

Интервалку трудно юзать часто. 2-3 раза в неделю. По расходу каллорий и ЖЖ эффекту - это капля в море. Но заепывает конкретно и идет в ущерб качу.

 

Но и низкоинтенсивное кардио не делает чуда. Диета решает. Если питаться куй пойми как никакое кардио не спасет.

Да вобщем-то и интервалка тоже чуда не делает, по-любому надо диетиться. Просто как я уже отметил, адепты говорят, что мясо лучше сохраняется, и сало горит в течение 12 часов после трени. Ты читал МаксОтта на эту тему? 

[Михалы4]

Возможно, что лучшей оптимизацией будет вообще забыть про кардио.

 

C точки зрения практики "жиротопа" – да, безусловно.
 
С точки зрения здоровья – нет.
 
Однако, решая этот вопрос, необходимо понимать, что предотвратить сердечно-сосудистые заболевания (и смерть от них) кардио не в состоянии тоже. Здесь, так же, как и в жиротопе, РЕШАЕТ диета – т.к. самое узкое место ССС (сердечно-сосудистой системы) – вовсе не сердце, а... что? Правильно, сосуды.
 
Ты можешь делать кардио, но жрать бяку, – загадить тем самым все сосуды холеристином (от слова "холера") – и амба.
 
Бабушка, которая никогда не делала кардио, но ест картошку и капустку – проживёт дольше (и имеет лучшую ССС) чем атлет, делающий кардио и пожирающий жареное мясо (гамбургеры).
 
--------------------------
То есть, здоровье ССС = диета.
 
Тем не менее, есть ещё одна сторона ССС – сердце, как часть двигательной способности организма.
 
Минимальное (читай – оптимально-минимальное) развитие которой тоже было бы неплохо иметь.
 
И здесь вопрос решается каждым самостоятельно: "А КАКУЮ работоспособность ты хотел бы иметь?" Какую считаешь достаточной для хорошего качества жизни?
 
Например, хотел бы иметь возможность бегать марафон 42 км 195 м?
 
Нормальный человек как правило скажет – да ну нах! Куда столько?
 
И будет прав.
 
С другой стороны, скажем, вышел качок на беговую дорожку, побежал... и сдох, не пробежав и километра.
 
Вывод? Маловато!
 
Надо тренироваться.
 
Тренироваться, чтобы мог пробежать без напряжения # километров (цифру каждый определяет сам).
 
Вот и всё.
 
Задача поставлена, тренинг ясен.
 
Как только цель минимального развития двигательной способности достигнута – далее лишь поддерживаем этот уровень, следим за образом питания – и живём долго и счастливо. 

Сообщение изменено: Михалы4 (11 октября 2013 - 12:19)

[Михалы4]

Длительное кардио убивает.

 

Боец смешанного стиля умер перед взвешиванием от перенапряжения

[oscar]

Спасибо, я знаю, что я прав. И, право, не стоило лишний раз об этом упоминать.

 

Твой последний пост про "мраморное мясо" со смайликом я ошибочно принял за сарказм, отсюда и строился мой ответ.

Вообще моя позиция по низкоинтенсивному кардио, кто еще не понял, не поменялась с этого вот поста http://forum.steelfa...entry1056485858 (третий раз уже повторяю ее)

Сам я не бегаю и не хожу быстро больше полутора лет, даже в качестве разминки или заминки кардио не использую