Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Юрий Власов
Автор темы:
MaxAmin
, янв 19 2004 08:52
#211
Отправлено 28 мая 2008 - 02:12

Вот кое-какие данные, которые объяснят вам, почему я не считаю Жаботинского ВЕЛИКИМ атлетом, в отличие от Власова или Алексеева.
Результат в сумме троеборья с 400 кг до 500 кг "продвигали" без малого 25 лет: 400 кг в 1931 году, 497,5 кг в 1955 году. И сделали это несколько поколений атлетов.
Власов же "продвинул" сумму на 62,5 кг всего за 5 лет (517,5 кг в 1960-м, 580 кг в 1964-м)!!! И сделал бы 600, если бы не ушёл, а может, и 620 сделал бы сделал к концу 60-х. В одиночку бы "продвинул" на ту самую сотню кг за 8-10 лет!
Алексеев "продвинул" сумму на 55 кг всего за 3 года (590 кг в 1970-м, 645 кг в 1972-м)!!!
А вот Жаботинский "продвинул" с 580 кг в 1964-м (наследство, оставленное ему Власовым) до 590 кг в 1967-м - всего 10 кг за 4 года.
В толчке Власов "продвинул" результат с 197 кг в 1959-м до 215,5 кг в 1964-м - на 18,5 кг за 5 лет.
Жаботинский - с 215,5 кг в 1964-м до 220 кг в 1968-м - на 4,5 кг за те же 5 лет.
Кстати, это хорошо показывает, что те 217,5 на Олимпиаде в Токио он толкнул на пределе! Пошёл бы Власов на 215 и толкнул бы их - не видать Жаботинскому золота как своих ушей (ему пришлось бы тогда идти на 222,5 кг!) А то, видите ли, он заявлял, что выиграл бы ту Олимпиаду при любом раскладе. НЕ ВЫИГРАЛ БЫ! Поэтому они с тренером и пошли на хитрость, переиграли Власова тактически.
Все эти цифры хорошо показывают истинное отношение атлета к спорту: кто-то ломает себя просто ради "любви к искусству", соревнуется с самим собой, если рядом нет достойных соперников, а кто-то перестаёт продвигать результаты, как только сильные конкуренты уходят и остаются одни слабые. А зачем - можно побеждать и так, спустя рукава.
Можете со мной не соглашаться, но по-моему, дело обстоит именно так. Для меня Жаботинский - двухкратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира, а Власов - ВЕЛИКИЙ атлет.
Результат в сумме троеборья с 400 кг до 500 кг "продвигали" без малого 25 лет: 400 кг в 1931 году, 497,5 кг в 1955 году. И сделали это несколько поколений атлетов.
Власов же "продвинул" сумму на 62,5 кг всего за 5 лет (517,5 кг в 1960-м, 580 кг в 1964-м)!!! И сделал бы 600, если бы не ушёл, а может, и 620 сделал бы сделал к концу 60-х. В одиночку бы "продвинул" на ту самую сотню кг за 8-10 лет!
Алексеев "продвинул" сумму на 55 кг всего за 3 года (590 кг в 1970-м, 645 кг в 1972-м)!!!
А вот Жаботинский "продвинул" с 580 кг в 1964-м (наследство, оставленное ему Власовым) до 590 кг в 1967-м - всего 10 кг за 4 года.
В толчке Власов "продвинул" результат с 197 кг в 1959-м до 215,5 кг в 1964-м - на 18,5 кг за 5 лет.
Жаботинский - с 215,5 кг в 1964-м до 220 кг в 1968-м - на 4,5 кг за те же 5 лет.
Кстати, это хорошо показывает, что те 217,5 на Олимпиаде в Токио он толкнул на пределе! Пошёл бы Власов на 215 и толкнул бы их - не видать Жаботинскому золота как своих ушей (ему пришлось бы тогда идти на 222,5 кг!) А то, видите ли, он заявлял, что выиграл бы ту Олимпиаду при любом раскладе. НЕ ВЫИГРАЛ БЫ! Поэтому они с тренером и пошли на хитрость, переиграли Власова тактически.
Все эти цифры хорошо показывают истинное отношение атлета к спорту: кто-то ломает себя просто ради "любви к искусству", соревнуется с самим собой, если рядом нет достойных соперников, а кто-то перестаёт продвигать результаты, как только сильные конкуренты уходят и остаются одни слабые. А зачем - можно побеждать и так, спустя рукава.
Можете со мной не соглашаться, но по-моему, дело обстоит именно так. Для меня Жаботинский - двухкратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира, а Власов - ВЕЛИКИЙ атлет.
#216
Отправлено 28 мая 2008 - 08:58

зато из его же книги ("Справедливость силы") следует,что Власов делал это с химией...ИМХО.Там есть несколько моментов,где через него прокачивают какие-то лекарства...В Риме,перед выступлением,еще потом пару раз...может он даже сам не знал.Зато пишет,что после этого,штанги "обрели послушность и небывалую легкость".
Никоим образом не хочу умалить заслуги великого атлета.Являюсь его поклонником.Просто должна восторжествовать справедливость)Все были в равных условиях...и Власов,и Жаботинский
Никоим образом не хочу умалить заслуги великого атлета.Являюсь его поклонником.Просто должна восторжествовать справедливость)Все были в равных условиях...и Власов,и Жаботинский
#217
Отправлено 28 мая 2008 - 10:45

амноксилоты могли ставить.это частенько делают перед стартами.кстати сейчас нельзя такую аппаратуру иметь ссобой.ВАДА нах.
перед стартом химичить никакого смысла нет.а Власов канешна ничего не знал-это его злые дядьки из горкома ВЛКСМ тайком стероидами пичкали.гыгыгыгыгы.
перед стартом химичить никакого смысла нет.а Власов канешна ничего не знал-это его злые дядьки из горкома ВЛКСМ тайком стероидами пичкали.гыгыгыгыгы.
#218
Отправлено 28 мая 2008 - 11:52

а почему бы инет?)времена темные были...Меня просто напрягает,что говорят,что Власов чист и поднимал около 600 в сумме,а Алексеев видите ли химичил и только потому его обогнал...все химичили)никто не хотел проигрывать и, вполне вероятно,что тренеры могли тайно давать под видом витаминов,каких-нить,зная принципиальность Власова по отношению к таким вещам.
#219
Отправлено 29 мая 2008 - 09:23

Власов решил, что писательство для него стало важнее, чем спорт. Совмещать уже не мог. Делать две вещи одновременно, и обе плохо, тоже не мог. Это был его выбор. Хотя мне лично очень жаль, я считаю, что Олимпиады 1964-го и 1968-го были его, "власовские", Жаботинскому они достались только потому, что ВЕЛИКИЙ ушёл в литературу. При этом, я не хочу принизить Жаботинского - он заслуженно 2-кратный олимпийский чемпион, и в 68-м своих соперников (при отсутствии Власова) обыграл честно. Ну а Власова в 64-м перихитрил, конечно, но это спорт.А,если не секрет,почему великий атлет Власов не показал кто в доме хозяин кокому-то олимпийскому чемпиону Жаботинскому?Чего он его потом не порвал,как тузик грелку,если сильнее был,а вместо этого ноет 40 лет о подлом коварстве Жаботинского?
#221
Отправлено 29 мая 2008 - 09:52

Собственно, Власов "порвал" Жаботинского в 1964-м в Подольске, побив тогдашний мировой рекорд в сумме, установленный недавно Жаботинским, сразу на 20 кг (с 560 до 580). Так что вопрос "кто сильнее" просто не существовал. Жаботинский, повторюсь, превысил этот рекорд Власова только в 1967-м. А Олимпиаду выиграл потому, что Власов недобрал 10-15 килограммов (10 в рывке и 5 в толчке).Чего он его потом не порвал,как тузик грелку,если сильнее был,а вместо этого ноет 40 лет о подлом коварстве Жаботинского?
А "ноет" он потому, что сам НИКОГДА не использовал подобные хитрости, просто не считал возможным побеждать ТАК! Поймите, это два разных мировоззрения - власовское и жаботинковское. Два разных стиля жизни, если хотите.
Прошу не судить меня строго - я очень уважаю Власова как человека прежде всего, и как атлета. Имел счастье видеть его вблизи и сказать ему пару добрых слов (пожелал здоровья), когда он подписывал мне свою книгу "Справедливость силы".
#223
Отправлено 12 июня 2008 - 04:11

Куц (который бегун) много писал о тактических выигрышах. Он был мужик здоровый от природы, но англичане его переигрывали (финиш из-за спины). Так он в Мельбурне уделал их по-своему (в смысле использовал свои сильные стороны): на одной дистанции так замотал их рывками, что они и не думали о выигрыше, лишь бы добежать... а на другой просто сделал такой старт, что за спиной у него вообще никого не было и быть не могло.
Мораль: если ты велик и считаешь хитрости ниже своего достоинства - всегда показывай максимальный результат (свою великость), не будет недоборов.
Мораль: если ты велик и считаешь хитрости ниже своего достоинства - всегда показывай максимальный результат (свою великость), не будет недоборов.
#228
Отправлено 02 октября 2008 - 12:37

Вроде как жив и здоров. Но в последнее время он очень отстранился от общественности. Последнее интервью, которое я нашел было в 2005, на его 70-ти летний юбилей... Да и вообще, все советские тяжелоатлеты не слишком охотно общаются со СМИ, либо для СМИ они не интересны.
#232
Отправлено 13 ноября 2008 - 11:49

Друзья 16 ноября пройдёт отчёно-перевыборная конференция Федерации тяжёлой атлетики России на которой на пост старшего тренера сборной балотироватьсябудет Василий Иванович Алексеев кто будет владеть какой-либо информацией об итогах конференции просьба сообщить И ещё на форуме стронгменов в теме Михаил Кокляев идёт обсуждение идеи организации Альтернативной Федерации ТА-просьба зайти ивысказаться по данному вопросу
#237
Отправлено 14 ноября 2008 - 06:17

Совершенно точно не химик. Когда он проиграл по очкам химику Жаботинскому, тогда и началось победное шествие химии в СССР. Нет, "началась" она давно, но такого триумфа не было. Ведь схватка Власов Жаботинский и позиционировалась тогда как схватка натурала с химиком
#239
Отправлено 14 ноября 2008 - 07:50

знакомый старый тренер уверенно говорит о
том, что организованное применение стероидов в сборной
СССР пошло с того момента, как эту сборную в самом
начале шестидесятых годов возглавил Аркадий Воробьёв,
двукратный олимпийский чемпион по тяжёлой атлетике и
по совместительству доктор медицинских наук - человек
чрезвычайно продвинутый и как никто другой продвинувший
отечественную тяжёлую атлетику.
До официального запрещения стероидов в конце 60-х -
начале 70-х годов Воробьёв их активно пропагандировал
в своих учебниках по тяжёлой атлетике (а до запрещения
диуретиков в этих же учебниках пропагандировал и
диуретики). Так что чисто врачебный настрой - напичкать
пациентов таблетками - у руководителя советской
сборной был совершенно очевиден.
Возможно, что Власов действительно не принимал
стероидов до начала 60-х годов, но в те времена и его
результаты (202,5 кг в толчке, олимпийский рекорд;
близкие веса толкал со стоек К.Свобода ещё до первой
мировой войны) были не столь уж удивительны - всё-таки
Власов отличался большой одарённостью.
Пахота Власова на тренировках не была к тому времени
уникальной - применять двухразовые тренировки среди
штангистов начал ещё Дмитрий Иванов, чемпион мира
1953 года, ныне известный спортивный журналист.
Правильная методика нагружения организма тоже давно
уже не была новостью.
Но вот те отчётливо выраженные
перепады физической силы, о которых Власов постоянно
рассказывает в своих книгах, подозрительно напоминают
перепады силы человека то "садящегося" на курс, то
"слезающего" с него. Власов даёт понять, что эти
перепады являлись следствием какой-то особой системы
тренировки, шедшей по неким особым планам - но мой
знакомый старый тренер утверждает, что точно такие
же "загадочные" перепады сил были у всех членов
сборной Союза.
Большинство членов сборной постоянно удивлялось, как
резко возрастают их результаты, стоит лишь атлету
приехать на сборы в Подольск, к Воробьёву, и как
неожиданно результаты падают, стоит лишь атлету чуть
загоститься в родных краях. По утверждениям старого
тренера, А.Н.Воробьёв никого просто и не думал
информировать о том, что за таблетки он даёт
спортсменам. Людям говорили: "Надо принимать" - и люди
принимали. Дисциплина у Воробьёва была железной (он
сам с флота).
http://www.shtanga.k...g...s=1&lang=ru
том, что организованное применение стероидов в сборной
СССР пошло с того момента, как эту сборную в самом
начале шестидесятых годов возглавил Аркадий Воробьёв,
двукратный олимпийский чемпион по тяжёлой атлетике и
по совместительству доктор медицинских наук - человек
чрезвычайно продвинутый и как никто другой продвинувший
отечественную тяжёлую атлетику.
До официального запрещения стероидов в конце 60-х -
начале 70-х годов Воробьёв их активно пропагандировал
в своих учебниках по тяжёлой атлетике (а до запрещения
диуретиков в этих же учебниках пропагандировал и
диуретики). Так что чисто врачебный настрой - напичкать
пациентов таблетками - у руководителя советской
сборной был совершенно очевиден.
Возможно, что Власов действительно не принимал
стероидов до начала 60-х годов, но в те времена и его
результаты (202,5 кг в толчке, олимпийский рекорд;
близкие веса толкал со стоек К.Свобода ещё до первой
мировой войны) были не столь уж удивительны - всё-таки
Власов отличался большой одарённостью.
Пахота Власова на тренировках не была к тому времени
уникальной - применять двухразовые тренировки среди
штангистов начал ещё Дмитрий Иванов, чемпион мира
1953 года, ныне известный спортивный журналист.
Правильная методика нагружения организма тоже давно
уже не была новостью.
Но вот те отчётливо выраженные
перепады физической силы, о которых Власов постоянно
рассказывает в своих книгах, подозрительно напоминают
перепады силы человека то "садящегося" на курс, то
"слезающего" с него. Власов даёт понять, что эти
перепады являлись следствием какой-то особой системы
тренировки, шедшей по неким особым планам - но мой
знакомый старый тренер утверждает, что точно такие
же "загадочные" перепады сил были у всех членов
сборной Союза.
Большинство членов сборной постоянно удивлялось, как
резко возрастают их результаты, стоит лишь атлету
приехать на сборы в Подольск, к Воробьёву, и как
неожиданно результаты падают, стоит лишь атлету чуть
загоститься в родных краях. По утверждениям старого
тренера, А.Н.Воробьёв никого просто и не думал
информировать о том, что за таблетки он даёт
спортсменам. Людям говорили: "Надо принимать" - и люди
принимали. Дисциплина у Воробьёва была железной (он
сам с флота).
http://www.shtanga.k...g...s=1&lang=ru
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых