240 ответов в этой теме

[Святомир]

-=Arm=-

-=Arm=-:

Что есть рабочий вес? Это тот который береться в последнем подходе или же, если к примеру взять жим лежа 3*5 без учета разминки, тот вес который выполняеться все 3 повотора.

Не вижу смысла менять его от подхода к подходу (в данном случае) - рабочий вес одинаков. 3 - это подходы, а не повторения.

-=Arm=-:

На второй вопрос Вы отвечали, решил уточнить, праильно ли я понял =)

На ВСЕ эти вопросы отвечал многократно. Как подбирать разминки в процентах - тоже (и здесь, и в других темах, и в "архиве рабочих программ"). Устал повторяться, что на реально тяжёлые рабочие веса нужно выходить НЕ РАНЕЕ первой трети любой программы - отсюда легко рассчитать прибавки за одну тренировку для этой первой трети программы.

-=Arm=-:

На будущее, такие вопросы писать в личку или сюда?

В личке не отвечаю уже давно - этот процесс нескончаем, а желающих получать частную консультацию всё больше. Сначала отвечал подробно и всем. Позднее, вместо повторения ответов на стандартные вопросы, давал ссылки на свои посты. После - на темы т.к. читались только указанные посты и возникали новые вопросы. После - предлагал "поиск". Однако, редко кто хочет искать сам и это их право, ...как и моё решение не вмешиваться.
В личке общаюсь ТОЛЬКО с теми, кому предлагаю общение сам по ряду причин.

-=Arm=-:

Тема называеться "результаты", но к 10 странице вроде все расслабились и идет живое обсуждение =)

"Живое" обсуждение, не соответствующее задумке создания темы, периодически стираю. Остальное может дать некоторое количество полезной инфы.

Сообщение изменено: Святомир (15 ноября 2008 - 12:16)

[ROS87]

Cвятомир хочу спросить твоего совета(не знаю корректный ли это вопрос для данной темы, если что удалишь).Я тренируюсь 2 раза в неделю по сплиту: спина+ноги+бицепс+трапеции и грудь+дельты+трицепс+икры.На ноги и спину выполняю по 2 упр на остальные мышцы по 1(использую принципы Макроберта, понемногу повышая веса в базовых упражнениях) .Через несколько недель собираюсь начать принимать напосим короткими циклами 3+3 по 20мг в день.Каким образом мне перекроить сплит чтобы получить отдачу и при этом не перетренироваться.Сам я рассматриваю такие варианты:1)Не изменять сплит вообще(так как доза небольшая то я буду простолучше всстанавливаться).2)Не изменяя сплита повысить тренировочный обьем.3)Не изменяя сплита повысить интенсивность тренировки.4)Повысить и то и другое.5)Перекроить сплит на 3 тренировки в неделю(если этот вариант, то опять же как быть с интенсивностью и обьемом).Ответь пожалуйста, если не здесь то хотя бы в личном сообщении.Обращаюсь к тебе, потому что почитав тему понял что ты один из немногих на форуме реально разбираешься в тренировочном процессе.

Сообщение изменено: ROS87 (15 ноября 2008 - 06:00)

[Святомир]

ROS87
Любой сплит ещё не является программой тренировок т.к. кроме компоновки тренируемых МГ мало о чём свидетельствует. Поэтому ничего конкретно сказать не могу - мой подход к тренингу подразумевает учёт массы подробностей + планируемые сроки. Т.е. не "качаться", а точно знать какие реальные цели ставить в рамках программы или череды программ, разрабатывать прогу с учётом дополнительных факторов, поэтапно осуществлять задуманное. В результате всё может выглядеть даже слишком просто, но работает, а это главное. Сплит - скорее следствие обдумывания проги, чем первичное распределение МГ по тренировкам, ИМХО.
Перетрен может быть общий или локальный (для отдельных мышц, движений или целых МГ) - тут снова всё упирается в дотошный анализ проги, а не только частоты тренинга и объёма выполняемой работы.

ROS87:

Обращаюсь к тебе, потому что почитав тему понял что ты один из немногих на форуме реально разбираешься в тренировочном процессе.

Это не так - многие разбираются, но немногие желают подробно объяснять просто по факту вопроса. Хотят сперва знать, что собеседник им интересен - что ж поделать! После 2-хлетнего подведения итогов на форуме, я причислил себя ко вторым, о чём и написал в предидущем посте. Не думал, что после этого опять возникнут просьбы о "личке", хотя... уже ничему не удивляюсь.
Так, между прочим: пост действительно не по теме. Размести свою полную программу в теме "ОБСУЖДАЕМ ПРОГРАММЫ ТРЕНИРОВОК" и, возможно, что-то дельное из этого получится.

ROS87:

собираюсь начать принимать напосим короткими циклами 3+3 по 20мг в день

С этим делом явно не ко мне. Даже в поиск глянул, чтоб узнать, что за зверь этот "напосим". Понятия не имею, как тренироваться на "химии" (далее следует непереводимый народный фольклор, подробно разъясняющий, как и что можно применять орально, как "напосим", а также не орально, а ещё многими другими способами).
Последнее высказывание прошу не принимать на свой счёт. Натурал я, ...а натуралы - они злющие и ехидные. Хотя, кому как...

[Medved_SK]

Ох и терпит вас Святомир, терпит... По вежливому все объясняет...
А народ нормальных слов не понимает...

[ROS87]

Святомир:

Понятия не имею, как тренироваться на "химии

Спасибо что ответил.Я то думал что ты не натурал , и хотел получить консультацию именно по химическому тренингу , так как тоже не знаю как правильно тренироваться на химии.

[Локтионов Валерий]

лангобардыч эту программу я даю только новичкам,ее действие ипробовали на себе сотни новичков не только в инете,но и в реале и всем за редким исключением эта прога приносит пользу,если кто то не прочитал мои коментарии к этой проге и выполнял ее неправильно,то это его проблемы,в дадьнейшем новичкам и продвинутым атлетам я даю базовые упражнения только в стиле пирамиды.Сережке я поначалу написал индивидуальную прогу для борцов,так как он помимо ББ занимается и дзюдо,в эту прогу входила становая и итд,но я не учел уровня его подготовки,поэтому он ее и не вытянул,вообще тренировать в инете нелегкое и неблагодарное дело,приходишь после работы и опять впрягаешся в такую же работу,честь и хвала Виталику,что он очередной раз взялся за такое нелегкое дело

[Святомир]

Medved_SK
Ага, вежливые мы, хоть и своенравные до химической неудобоваримости!
Рассказывал годика полтора назад про...
От звонка до звонка оттарабанил я среднюю школу в Сиферополе (СШ №1 ...и досталось ещё СФ ДИСИ). Четырёхэтажное здание школы окончательно сдали в эксплуатуху во времена моего дремучего 2-го класса, комплексно обобщив его с новым спортзалом, всяческими площадками, мастерскими, прочими дополнительностями, а главное - с древним зданием гимназии, в которой (было дело) учился небезизвестный Менделеев. На здании бывшей гимназии висит (точно ещё висела в 89-м) мемориальная доска в его честь.
Собссно, это я вот к чему: Менделеев был натуралом , периодичекую систему элементов уворовал из "пространства вариантов", а рядом лежали мои проги... и всё остальное-чего-душе-угодно по жизни ("настроившийся" да узреет!). Как же после этого я могу изменить делу натурализма(?), тем более, что школа стояла (и стоит, небось) на улице им.Карла Маркса (ишо один натурал, хоть и утопический теоретик)!

ROS87
"Химический" тренинг без выхода на приличный силовой уровень натурально - неверный путь, мягко говоря. И вобще странный (для здоровья и духовной целостности) путь, если речь не о спорт. карьере, ИМХО.
"Сдувшийся", многоуважаемый мною, Ятс ещё даст мне фору (в силу причин, которые прозрачны), а вот "сдувшийся" Леврон (тоже уважаемый) уже нет... Это не для скандального сравнения, просто стОит разделять бизнес большого спорта и прочее. Хвалиться нечем, но натуральный тренинг сбережёт твою жизнь также для полноценной жизни вне спорта.
Уж не знаю к чему, но подумалось... Что ищем-то? Счастья, любви, удачи, денег? Силы, внешнего вида? Это всё следствия, получаемые согласно образу доступности оного для каждого из нас. Просто ведь!
Предостережение: зацикленность на ещё не достигнутом манящем результате может свести на нет все усилия. Периодическое эмоциональное представление "как-бы уже достигнутого" притягивает нужные условия для достижения.

Локтионов Валерий
Спасибо, но я не впрягаюсь. Замутил темку и наблюдаю. Может ещё на что сгожусь?

Сообщение изменено: Святомир (18 ноября 2008 - 04:08)

[ROS87]

Святомир:

ROS87
"Химический" тренинг без выхода на приличный силовой уровень натурально - неверный путь, мягко говоря. И вобще странный (для здоровья и духовной целостности) путь, если речь не о спорт. карьере, ИМХО.

Полностью согласен с этими рассуждениями.Я хочу обратится к химии лишь потому что планирую через некоторое время попробовать выступить на соревнованиях регионального уровня по классическому бодибилдингу.Если бы не это, то в сторону химии даже и не смотрел бы.Cовершенно не понимаю атлетов использующих стероиды(так сказать для себя) и не собирающихся при этом выходить на сцену

[Batareikin]

Добрый вечер, расскажу про свой прогресс по программе Святомира.
Начал с сентября заниматься по программе "для атлетов начального уровня".
До этого занимался около 1.5 года, но прогресс остановился после 1 года и масса никак не хотела набираться.
И так, начал в сентябре с собственным весом в 74 кг и ростом в 182 см (перед летом весил 77). За 10 недель треннига по данной программе набрал вес до 78 кг. В силовых получилось: Жим 75*5, присед 90*6, становая 125*5.
Но запас в повышении рабочих весов был, к сожалению, программу продолжить не удалось, т.к. отравился и на 2 недели выпал из тренировок. Недавно начал программу с акцентом на развитее рук, надеюсь, результат будет.
Спасибо, Святомир, за хорошие программы тренировок.

[-=Arm=-]

Святомир
Честно проштудировал "Архив рабочих программ" и воспользовался поиском. Но остались некоторые вопросы, относительно программы на массу для атлетов начального уровня. В каких упражнениях вес не изменять, а в каких делать с шагом? Т.е. я имею ввиду шаг не от тренировки к тренировке, а внутри упражненния. Для жима лежа, например, вы рекомендуете шаг 2.5 -5 кг. А приседы и становая? Вы писали про 10-15, но это относительно себя.
Простите дурака

[Святомир]

-=Arm=-

-=Arm=-:

Но остались некоторые вопросы, относительно программы на массу для атлетов начального уровня. В каких упражнениях вес не изменять, а в каких делать с шагом? Т.е. я имею ввиду шаг не от тренировки к тренировке, а внутри упражненния.

Речь об ЭТОЙ программе, судя по вопросам:
* когда указано пошаговое увеличение рабочего веса - выполняется пошаговое увеличение рабочего веса;
* когда не указано пошаговое увеличение рабочего веса - вес одинаков во всех рабочих подходах;
* когда указано как-то иначе - выполняется так, как указано.

-=Arm=-:

Для жима лежа, например, вы рекомендуете шаг 2.5 -5 кг. А приседы и становая? Вы писали про 10-15, но это относительно себя.

По этой программе:
* для жима лёжа я НЕ рекомендовал шаг 2.5-5кг, а только 2.5кг (там написано);
* для приседаний я НЕ указывал "шаг" 10-15кг, а только снижение веса в дополнительном подходе (там написано);
* для становой указано 3*5, что означает просто 3*5 без всякого "шага";
* я НЕ расписывал весовые изменения "относительно себя" т.к. программа предназначена для... (см. её название);
* ума не приложу, чем ещё могу помочь...

[-=Arm=-]

Святомир
Прогамма ВОТ.
Там как раз указана пирамида для приседа.

ПС я чего то ужасно туплю, больше приставть не буду

[Святомир]

-=Arm=-
Если говорится об этой программе, то снова совершенно неактуальны предидущие вопросы о рекомендациях, которых я не давал.
"Пирамидой" я называю пошаговое увеличение рабочих весов. "Шаг" - процентов пять (в данном случае).


(задумчиво) ...и что я здесь делаю?

[Medved_SK]

Святомир
Я кажется понял о чем -=Arm=- хочет спросить...

Вот цитата из той программы...

Святомир:

1. Приседания (со штангой, а не в тренажёре; полная амплитуда!!!) - 2 разминки, 3*5-6 (пирамида) + 1*8 с весом на 25кг меньше, чем в последнем рабочем подходе с паузой внизу 3-4 секунды.

Вот как делать эти рабочие подходы?
1х6х "Х" кг
1х6х "Х"+5% кг
1х6х "Х"+ 10% кг

Правильно?
Но ты уже ответил

Святомир:

"Пирамидой" я называю пошаговое увеличение рабочих весов. "Шаг" - процентов пять (в данном случае).

Я просто пишу, чтобы понял тот, кто еще не понял что он понял то, что понял.

Сообщение изменено: Medved_SK (28 ноября 2008 - 01:13)

[Святомир]

Medved_SK

Medved_SK:

Вот как делать эти рабочие подходы?
1х6х "Х" кг
1х6х "Х"+5% кг
1х6х "Х"+ 10% кг

Если не работать тяжело в последнем подходе, теряется смысл тренировок.
Если прибавлять ещё проценты к тому, что и так предельно тяжело - получится лажа...
1*5-6 - 90% от рабочего веса
1*5-6 - 95% от рабочего веса
1*5-6 - 100% (рабочий вес на данной тренировке)
Шаг может быть и в 7.5% - зависит от весов и т.п.

Medved_SK:

Я просто пишу, чтобы понял тот, кто еще не понял что он понял то, что понял.

Те, кто не поняли, что ещё не поняли то, что они поняли и т.д... - ничего понимать и не должны.
Эти программы НЕ для новичков, а для начального уровня тренированности, на котором таких вопросов не задают.
Начальный уровень - это даже не стаж (хоть 30 лет, если халтурить...), а силовые (обсуждалось подробно , как и многое другое).

Письма в личку продолжают прибывать, несмотря на мои посты здесь и просьбы.
Одинаковые вопросы продолжают задаваться, несмотря на все объяснения.
Просьбы составить/откорректировать прогу поступают, как и раньше.
Многие, как и раньше, даже не здороваются...
Меня сие уже совсем не раздражает - стираю, не читая. Не-ин-те-рес-но, даже если бы времени находилось больше.


P.S.
Только вернулся домой, бегу по делам, затем снова на работу. Поспать опять не получится...
Новый комп - весЧь! Но как-то не до него... Отвечу на обещанное сразу, как только...

[-=Arm=-]

Medved_SK
Ты прав! =)
Святомир
Спасибо за разъяснение!

[Tangarr]

Закончила вторую фазу тренировок по программе "Как стать шире", озвучу результаты:
- жим +5кг, сейчас 50кг 3х6
- присед(ниже параллели) +5кг, 75кг 3х6(сегодня присела ещё 80кг на 2 раза в виде бонуса самой себе)))
- становая(на прямых ногах) +10кг, 100кг 3х6.
Очень рада повышению весов, т.к. в течение двух месяцев до этой проги - как в стенку упёрлась - ни удавалось повысить ни на килограмм.
По обьёмам - в среднем +1см(кроме талии).
Вес +1,5-2кг. Могло быть и больше, но режим питания не выдерживался.

Святомир, большое вам спасибо за подробное объяснение такой нужной информации и терпение в ответах на вопросы. Планирую и дальше заниматься по вашим программам.

Сообщение изменено: Tangarra (25 декабря 2008 - 03:52)

[Святомир]

Tangarra
Рад твоим успехам!
Действительно, результат мог быть лучше, но, как ты говоришь:

Tangarra:

Могло быть и больше, но режим питания не выдерживался.

Далее - полный отдых на полторы-две недели, начальное снижение весов любой следующей программы (сообразно выбранным целям) и т.п.

P.S.
Программы... Мог бы ещё штук двадцать разместить в "архиве рабочих программ", но каждая из них требует универсализации, подробных описаний, инструкций и оговорок, чтобы быть максимально эффективной для любого тренирующегося. А это всё - многие часы моего времени, которого крайне мало.
Стараюсь не перенапрягаться, но всё ж... 3-я неделя без выходных.
Усё в порядке, много читаю, медитирую и... (а не скажу!) , но до компа добираюсь только дома...
До сих пор кое-кому на личку ответить не могу, а ведь давно обещал... Звиняйте дядьку, я исправлюсь!

[Medved_SK]

Святомир

Лучше сделай это!!!

Святомир:

Мог бы ещё штук двадцать разместить в "архиве рабочих программ"

А это подождет....

Святомир:

До сих пор кое-кому на личку ответить не могу, а ведь давно обещал... Звиняйте дядьку, я исправлюсь!

[Tangarr]

А уж как я своим скромным успехам рада!)) Спасибо!
Святомир, вы пишете, что "Далее - полный отдых на полторы-две недели, начальное снижение весов любой следующей программы (сообразно выбранным целям) и т.п."
Я правильно помню, что выход на максимальные веса предыдущей программы где-то на четвёртую неделю новой?

Сообщение изменено: Tangarra (25 декабря 2008 - 06:26)

[Batareikin]

Святомир

Новые рабочие программы были бы отличным подарком на НГ для многих форумчан!

П.С. Скоро отпишусь по результатам работы по программе для рук!

[Святомир]

Tangarra

Tangarra:

Я правильно помню, что выход на максимальные веса предыдущей программы где-то на четвёртую неделю новой?

Не ранее первой трети, не позднее середины программы, которая может длиться от 6 до 12 недель (правильнее сказать "циклов" т.е. если имеют место 3 различные тренировки, то вовсе необязательно выполнять их за одну неделю - возможно, реже). Для совсем коротких или долгоиграющих программ - другой расклад.
Успехов!

Batareikin

Batareikin:

Новые рабочие программы были бы отличным подарком на НГ для многих форумчан!

Вероятно так, но это означало бы, что оставшуюся неделю я занимаюсь ТОЛЬКО ЭТИМ с утра до ночи. Нереально даже теоретически. Будет время и вдохновение - сделаю, но никаких конкретных сроков не определяю.

Похоже, моя жизнь совершает очередной намеренный поворот в неизвестность, чему я очень рад. Ничего лишнего не скажу, но... если и дальше пойдёт, как задумано... спорт окажется не на 10-м месте, а на 80-м. Это здОрово, кстати, поскольку круг интересов "души с мозгами" вряд ли можно ограничить развитием лишь физических качеств. Тренинг - однозначно, но очень далеко от спорта...


С наступающим, уважаемые форумчане!
Здорового авантюризма вам, детской непосредственности и смелости идти в любой желаемый опыт!

[Tangarr]

Благодарю за быстрый ответ!
Последний вопрос, дабы не осталось никаких "белых пятен" в тренировках: до первой трети/середины программы веса нужно медленно повышать, пока не выйдешь на макс. веса предыдущей или сразу взять фиксированный меньший вес и работать с ним до обозначенного времени? И с насколько меньшим весом нужно начинать новую программу(в процентном соотношении от максимального)? Прошу прощения за дополнительные вопросы, но лучше быть уверенным, что делаешь всё верно.

С наступающим Новым Годом!

Сообщение изменено: Tangarra (26 декабря 2008 - 03:47)

[Святомир]

Tangarra

Tangarra:

нужно медленно повышать, пока не выйдешь на макс. веса предыдущей или сразу взять фиксированный меньший вес и работать с ним до обозначенного времени?

Повышать, естественно. Начало программы - прекрасное время отточить технику выполнения упражнений, притворившись понарошку, что это и есть рабочие веса.

Tangarra:

И с насколько меньшим весом нужно начинать новую программу(в процентном соотношении от максимального)?

Для базовых упражнений в силовых макроциклах возможен "откат" назад до 40-45%. Для обычной билдерской программы хватит 20-30%. И чем выше уровень тренированности, тем больше этот "откат" (для новичка, возможно, достаточно 15%; для продвинутого - 25-30%, не меньше). При этом, разминки рассчитываются в начале программы от реальных рабочих весов, а не от сниженных и такими остаются до самого конца программы (кроме запланированных случаев или когда необходима коррекция в силу тех или иных прчин). Важно: несмотря на кажущююся лёгкость тренинга со сниженными весами, я не рекомендую тренироваться чаще, чем с весами тяжёлыми и загодя устать. Эта фаза предназначена для прыжка вперёд - сжимаем пружину постепенно. ИМХО, если это не ВИТ - там иначе.

С Новым!!!

[Tangarr]

Всё понятно, спасибо!

[Локтионов Валерий]

Святомир Виталий,С Новым годом!

[Tangarr]

С наступившим Новым Годом!

Завтра на первую тренировку после 1,5 недельного отдыха, поэтому хочу уточнить: снижение весов распространяется только на базовые упражнения(жим, присед, тяга) или на все?

P.S. В январе будет год как в зал пришла - а кажется, что совсем недавно)) Большое спасибо Святомиру и другим форумчанам за почерпнутые у вас знания!

[Святомир]

Локтионов Валерий
С наступившим Новым и недопрошедшим Старым Новым!

Tangarra

Tangarra:

снижение весов распространяется только на базовые упражнения(жим, присед, тяга) или на все?

Абсолютно на все упражнения - организм един. В это период будет логичным отточить технику движений. Тренировочный дневник - обязательно.
Успехов!!!

[kenya]

Поздравляю всех с прошедшими праздниками!!! Всего самого хорошего в новом году!

Виталий, я бы с удовольствием присоединился к дистанционному тренингу под твоим руководством, если это возможно.

Но по ходу сразу же возникает проблемка с программой тренировок. Все написанные тобою программы для начинающих атлетов предполагают трехдневный цикл тренировок.… А я вот тренируюсь только два раза в неделю.
Уверен, многие форумчане были бы тебе очень признательны за двухдневную программу по набору массы для начинающих атлетов (стаж более года). Было бы чудесно, если бы ты написал такую программу!!!
Может что-то по сплиту «толкай/тяни»?
Ориентировочные упражнения:
1 день: Приседания, Жим лежа, Жим для дельт, что-то на руки, упражнения на икры.
2 день: становая тяга, подтягивания, тяга в наклоне, пресс, что-то на руки.

Что думаешь об этом, реально сообразить рабочую программу? Если да, то уже готов упорно работать…

PS. Если писать о себе, то наивысшие рабочие веса такие (все на 8 повторений) – приседания, тяга – 100 кг, жим лежа – всего 65 . Причем, если в приседании и тяге по ощущениям – не лимит, то вот с жимом – проблема. Даже не знаю, почему… над техникой работал (за ориентир брал книги Mark`a Rippetoe)… а вот тренера в зале нет… Но, может, причина и не в технике. Не знаю

Вот такие вот дела. Было бы чудесно, если бы ты нашел время для програмки

[Святомир]

kenya
Взаимно, с наступившим!

kenya:

Все написанные тобою программы для начинающих атлетов предполагают трехдневный цикл тренировок.… А я вот тренируюсь только два раза в неделю.
Уверен, многие форумчане были бы тебе очень признательны за двухдневную программу по набору массы для начинающих атлетов (стаж более года).

Если бы ты внимательно изучил рекомендации к программам, то заметил бы: 3-дневный сплит незачем выполнять строго в недельных рамках. Кстати, 2-дневный сплит там тоже есть.
Я больше НЕ пишу программы на заказ, НЕ корректирую и НЕ отвечаю на личку в таком ракурсе.
Это ПОСЛЕДНЕЕ напоминание для всех желающих - давно устал повторять.
И, хотя, ещё остаюсь на форуме,- думаю, ЭТОТ ПОСТ внесёт последний штрих.

Проэкт "дистанционный тренинг" изначально задумывался, как полноценная тренерская работа. Постоянная переписка, отслеживание и коррекция тренировочного процесса, техник, питания, отдыха и т.п. - всего, что вообще можно сделать посредством интернета. Общение велось в личке с несколькими десятками форумчан; с немногими - очень подробно (с теми, с кем были найдены общие интересы). Многие вопросы периодически повторялись и разьяснялись, поэтому позже была создана эта тема для... см. самый первый пост. Однако, большинство тренируемых отказались открыто участвовать в создании "базы данных всеобщего пользования" и отказались также от предложения публикаций переписки из лички. Или просто не ответили, что расценивается, как отказ. В результате, тема содержит ничтожно малую долю проделанной работы, а личная переписка стёрта за ненадобностью. Вольному - воля; спустя некоторое время я потерял интерес к очередным запросам на предмет помощи и траты своего времени ради миссионерского однообразия. Здесь об этом писалось неоднократно.
Могу работать или хорошо, или никак. Если неинтересно, то: НИКАК.
"Дистанционный тренинг" (в его изначальном виде) заглох; я занимаюсь совершенно другими вещами.

Сообщение изменено: Святомир (13 января 2009 - 02:09)