471 ответов в этой теме

[Kaчок]

dr. stalingrad Вредно когда верхние части рук горизонтально в нижней точке тормозяться, а мочка уха находиться ниже
. Для плечей опасны как раз самая верхняя(в заблокированном состоянии) и самая нижняя точки(ниже мочки уха). Большинство травм плечей происходит именно в нижней точке (лично я других и не видел).

[Teddybear]

Quote

Большинство травм плечей происходит именно в нижней точке  (лично я других и не видел).

Вот-вот и у меня так же было. Ф Смите, правда. Я после этого к нему долго подходить боялся.

[Беля-Мощный]

А у меня правое плечо "полетело" из-за отжиманий на брусьях. Так хотелось быстрее сделать подход с любимыми 40 кг, что разминку фактически пропустил. Неприятные ощущения проигнорировал, доотжимался. На следующее утро не мог зубы почистить и пуговицы на рубашке застегнуть. Ну и что, я поумнел? Нет конечно, только боль отпустила, побежал в зал. Одна тренировка - терплю, вторая - можно вытерпеть, на третьей - ...издец, все, приплыли.
Так после этой травмы что жим лежа, что из-за головы - одна хрень, плечо болит и не дает работать в полную силу.
А мораль такая: хер его знает, где ты травмируешься и как, но это точно произойдет, если НЕ РАЗМИНАТЬСЯ. Плечи можно повредить и вне зала - пять лет назад я потянул плечо, играя в настольный теннис. Так что какая разница как и что жать, главное с умом и без фанатизма.

Ну и пара слоганов.
Разминайся! Жми стоя, забудь про жим сидя! Заматерел, добрался до больших весов - переходи на швунг!

[urisan]

Беля-Мощный

Quote

Ну и что, я поумнел?

истинно так....
вот я, как только неприятные ощущения появились, забросил этот жим, и ну его наф..
.
здоровье важней

Quote

Жми стоя, забудь про жим сидя!

а это к чему?

[Беля-Мощный]

Quote

а это к чему?

К тому, что стоя жать надо. Надо и все...

[Tolik_DOES]

Quote

Это больше на трицепс, так? Подскажи, как оптимальная ширина хвата?

urisan
20 см. на залысинах грифа должны ладони вмешаться поностью

[urisan]

Беля-Мощный

Quote

светить - и никаких гвоздей!...

...

[stas poleshuk]

Беля-Мощный 100%
Санек правильно говоришь! Сидя это для инвалидов. Пока им не стал жми стоя . Я для себя решил, что стоя жать это круто!
Если разобраться то сидячий жим у большинства очень маленький по сравнению с лежачим. И это очень плохо. Я вот только одного парня знаю(я про него уже писал, который память потерял после минингита), который при жиме 120Х1, сидя с груди средним(41 см)хватом 85х5 давил. Просто интенсивность не достаточная получаеться, притом, что упражнение можно считать частично изолированым. Другое дело, когда стоя, да еще штангу с пола брать, вобще кайф!

Сообщение изменено: stas poleshuk (13 сентября 2005 - 05:25)

[NoDoubts]

если есть возможность купить запасной позвоночник - жми стоя.
подавляющее большинство билдеров жмут сидя.

[split]

Любое движение более еффективно с точки зрения общей атлетической подготовки если его выполнять стоя, так как задействованно больше мыщц, больше амлитуда и больше усилий тратится на равновесие и стабилизацию. Нужно быть конечно осторожным насчет спины, я делаю жимы стоя только для разнообразия и со сравнительно небольшим весом на большее количство повторов. Если упражнение травмоопасно ето не значит что его не нужно делать, просто надо быть осторожным

Просто инфа:
есть такой жим Брадфорда, ето когда поперменно жмут штангу спереди и из-за головы, причем не на прямые руки, а только настолько чтобы пронести вес над головой

The Bradford press is like a military press, escept you lift the barbell only high enough to just clear your head. Alternate from front to back.

[Иванов Юрий]

stas poleshuk

Quote

Если разобраться то сидячий жим у большинства очень маленький по сравнению с лежачим. И это очень плохо.

При жиме лежа в срыве с груди участвуют дельты, грудные и широчайшие. При жиме стоя - только дельты. Поэтому и идут в ход всевозможные телодвижения, позволяющие сорвать штангу с груди - типа отклонения назад, позволяющего подключить те же грудные и широчайшие, или швунга - прямого разгона ногами. Если делать жим стоя чисто, т.е. не работая ногами и не отклоняясь назад, соотношение весов и будет примерно 1 к 1,5. Т.е. жмешь лежа 150, а стоя - 100 кг. Если, конечно, тренировать и жим стоя и жим лежа.


stas poleshuk

Quote

Другое дело, когда стоя, да еще штангу с пола брать, вобще кайф!

Когда на грудь с пола берешь, подрыв-освобождение-уход делаешь? Или берешь усилием спины и бицепсов?

Успехов.
Иванов Юрий.

[stas poleshuk]

Иванов Юрий, скорее последний вариант. Я так делаю, поднимаю чуть выше колен, а потом стараюсь выполнить что-то типа тяги к подбородку, и когда гриф уже на уровне низа груди, делаю небольшой подсед, примерно в 1/4 присед. ну и встаю и далее делаю швунги.

[Дон Педро]

split

Quote

есть такой жим Брадфорда, ето когда поперменно жмут штангу спереди и из-за головы, причем не на прямые руки, а только настолько чтобы пронести вес над головой

а почему не на прямые руки?
или делают сие в быстром темпе?

[dr. stalingrad]

2NoDoubt
Давай разберемся, чем жим стоя и сидя в плане позвоночника отличаются... Логишевайзе, при жиме сидя он у тебя сильней зажат: между задом на скамье и штангой, а если стоишь - амортизация на степенях свободы в тазу, коленях и голеностопе имеет место быть. Просто при жиме сидя ты или не можешь позволить себе отклониться назад (жмешь на лавке без спинки) - потеряешь равновесие, или жмешь на лавке со спинкой (суксь, закрепощает плечи не хуже жима лежа) - все забирает спинка. А при жиме стоя ты (из-за негибких плечей) делаешь пресловутый жим на наклонной стоя и перегибаешь поясницу. На самом деле, если плечи гибкие и поясницу не прогибаешь, то для спины упражнение почти не нагрузочное... Просто жми НАЗАД, фиксируй над ушами, смотри вперед-вниз...

Тем не менее, жим сидя (за голову, на лавке без спинки) имеет свое место под солнцем. Дело в том, что ето упражнение по сути - как жим в раме с нижней точки: штанга лежит на плечах и при етом ничего не взводится-не натягивается. Позволяет отработать мощный старт, только надо вес посильный брать: ошибка тут (ведет к травме) - начать внизу локтями играть, вперед их уводить. Сразу жми вверх-назад, в нижней точке - расслабление.

[Иванов Юрий]

Quote

Иванов Юрий, скорее последний вариант. Я так делаю, поднимаю чуть выше колен, а потом стараюсь выполнить что-то типа тяги к подбородку, и когда гриф уже на уровне низа груди, делаю небольшой подсед, примерно в 1/4 присед. ну и встаю и далее делаю швунги.

У меня от такого варианта в руках что-то болело между бицепсом и трицепсом. И никакого кайфа.

[stas poleshuk]

Плечевая наверно болела. Хотя люди разные ,у каждого свои анат. особенности. А как в ТА на грудь берут, я видел такой способ, что-то типа подъема на бицепс обратным хватом, с офигенным читингом и с подседом. Пробовал так делать, когда тренировал взятия на грудь, скажу чесно что-то не понравилось.

[Kaчок]

split

Quote

есть такой жим Брадфорда, ето когда поперменно жмут штангу спереди и из-за головы, причем не на прямые руки, а только настолько чтобы пронести вес над головой

Его я делал сидя 95 кг на 12 раз .

Дон Педро

Quote

а почему не на прямые руки?

Трицепс меньше участвует и почти вся нагрузка на плечи.

Сообщение изменено: Kaчок (14 сентября 2005 - 02:23)

[Беля-Мощный]

Жим стоя не делают только лентяи или сыкуны. Лентяи не хотят тренировать равновесие и технику, а сыкуны боятся больших весов и возможных (якобы) травм.
Эксперимент. Возьмем Жим сидя. В идеале, чтобы совсем выключить из работы ноги, сядьте прямо на пол и попробуйте пожать что-нибудь. Не стыдно так мало поднимать? С другой стороны, встав на ноги, прогнув спину, приподняв грудь, вы смело и мощно, ВСЕМ ТЕЛОМ, жмете/швунгуете/толкаете тяжеленную штангу вверх. Итог: переходите на Жим Стоя.

Жим Брэдфорда. Прочитал про такой вид жима в "Справедливости силы" Ю.Власова. Пробовал года 3 назад. Руки разгибал до конца. Так как упражнение технически довольно сложное, работал с малыми и средними весами. Это чистая подсобка - накачка мышц и наработка техники. Помогает в Жиме стоя как жим лежа обратным хватом в соревновательном Жиме лежа в лифтинге.

Стас, готовлюсь к стронгу. Щас жму и дошвунговываю стоя 80 кг на 8 раз. Ногами толкаю поминимуму, только чтобы штанга макушку перелетела. Надо выходить на 100 кг раз на 5.
Как у тебя дела? 300 кг присел?

[Kaчок]

dr. stalingrad

Quote

Давай разберемся, чем жим стоя и сидя в плане позвоночника отличаются... Логишевайзе, при жиме сидя он у тебя сильней зажат: между задом на скамье и штангой, а если стоишь - амортизация на степенях свободы в тазу, коленях и голеностопе имеет место быть.

Подавляющее большинство приходящих в зал имеют проблемы как с подвижностью плечей и позвоночника, так и с искривлениями. И по меньшей мере глупо говорить жми стоя и все будет в порядке . За свои 12 лет в тренировках я видел не больше десятка человек(из 12 около 7 лет тренером) которые правильно и без проблем его делали.

Беля-Мощный

Quote

Жим стоя не делают только лентяи или сыкуны

А постоянно делают... эээ.. как бы это помягче сказать... ну сам придумай какую нибудь гадость.

Сообщение изменено: Kaчок (14 сентября 2005 - 01:17)

[Беля-Мощный]

Quote

И по меньшей мере глупо говорить жми стоя и все будет в порядке  . За свои 12 лет в тренировках я видел не больше десятка человек(из них около 7 постоянных тренером)  которые правильно и без проблем его делали.

Правильно, значит технично? А что там сложного в жиме стоя? Если бы эти ненаучившиеся человеки в течении 12 лет, как ты, регулярно и упорно занимались базовыми упражнениями (в которые я включаю и Жим стоя), наблюдали за опытными спортсменами, выполняли советы тренера, контролировали свою технику, читали литературу и т.д. и тому подобное... Короче, они имели бы хороший и качественный жим.

Добавлено

Quote

А постоянно делают... эээ.. как бы это помягче сказать...  ну сам придумай какую нибудь гадость.

А где ты увидел слово ПОСТОЯННО. Не лентяи и не сыкуны делают Жим стоя в БАЗОВОМ цикле. Ближе к лету можно и расслабиться...

[urisan]

Беля-Мощный

Quote

Жим стоя не делают только лентяи или сыкуны.

13 лет стажа - это, может, и круто.... но я вот не делаю, например, жим стоя, а делаю жим сидя. Такие заявления отдают ... ограниченностью, что ли...

[Kaчок]

Беля-Мощный
Если ты это в мою сторону, то зря . При твоем весе столько жать мягко говоря смешно .
Дошел до 110 с весом на 20кг меньше твоего. Перестал делать из-за отсутствия результата для меня и излишней нагрузки на суставы и связки(у меня сломана ключица при рождении и криво срослась, разная амплитуда).

Добавлено
urisan

[urisan]

знатоки жимов, подскажите, техника жима стоя с груди верная? (раздел "пример выполнения упражнений"):

тут

и тут

если нет - то где посмотреть? или подскажите как верно! по форуму не нашел...

Сообщение изменено: urisan (14 сентября 2005 - 01:46)

[dr. stalingrad]

urisan
Я бы сказал, тут...
http://www.shtanga.kcn.ru/opyt.htm

Главное: локти вперед, жать назад, смотреть вниз.

Беля

Давайте воздержимся от определений типа ссыкун и т.п. Люди не делают упражнение по разным соображениям: травмы, да просто времени нет (я жертвовал жимом стоя в пользу жима лежа довольно часто - таки нету времени, надо делать что-то одно...).

Качок

Обычно тугоподвижность плечей возникает от злоупотребления жимом лежа, и их надо растягивать (мой случай). А новички имеют нормальную гибкость плечевого отдела. Хотя всяко бывает...

[urisan]

dr. stalingrad
спасибо за ссылку

Quote

Давайте воздержимся от определений типа ссыкун и т.п. Люди не делают упражнение по разным соображениям

об том и речь!

Quote

А новички имеют нормальную гибкость плечевого отдела. Хотя всяко бывает

у меня, к примеру, после первой попытки жима из-за головы сразу заболело плечо... так чего я его делать то стану вдруг?..

[Беля-Мощный]

Urisan

Quote

Такие заявления отдают ... ограниченностью, что ли...

Dr. Stalingrad

Quote

Давайте воздержимся от определений типа ссыкун и т.п. Люди не делают упражнение по разным соображениям: травмы, да просто времени нет

Я же не просто так выразился. Интересно наблюдать как люди отвечают на такие выпады. Кто-то агрессивно, кто-то сдержано. Моя фраза про лентяев и сыкунов могла найти поддержку только у билдеров, страдающих стероидным токсикозом. Хорошо, когда твои собеседники умные, опытные и вменяемые люди.

Теперь серьезно.
Качок

Quote

При твоем весе столько жать мягко говоря смешно  .
Дошел до 110  с весом на 20кг  меньше твоего.

Дружище, с годами я понял что определяющую роль в тренировках играет мотивация. Когда я занимался чисто лифтингом, а это было с 21 до 25 лет, мой вес изменился немного. От 75 до 86 кг. С последним весом я сделал КМС по лифтингу. Тогда это было 525 кг. После чего свадьба, работа и дети, наел харю и пузо. Все, каюк тренировкам. Это я к чему? После перезда в Москву (полтора года назад), я начал снова ходить в зал. Набираю форму. Готовлюсь принять участие в Стронге для любителей. Сейчас у меня есть цель и средства ее достижения (без фармы конечно). Если ты считаешь, что мои тренировочные веса недостаточно велики, то укажи какими они должны быть по твоему мнению. Хотя могу и сам привести планируемые мной результаты. Для Стронга нужен Жим стоя, поэтому к Новому Году буду работать с 100 кг на 5 раз, из-за головы килограмм 80. Дальше не знаю, больше 120 кг никогда не толкал.
Давай еще меряться пиписьками, это в крови у МУЖЧИНЫ. Согласен?

[urisan]

Беля-Мощный
типа проверка...
не очень умная идея - такие проверки устраивать на незнакомых тебе людях

Quote

Хорошо, когда твои собеседники умные, опытные и вменяемые люди.

а о себе такое впечатление не хочется оставить?

[Беля-Мощный]

urisan

Quote

а о себе такое впечатление не хочется оставить?

Ты прав, что-то такое есть... Но главнее для меня сейчас мнение резиновой покрышки, брошенной кем-то рядом с местом, где я бегаю. Зауважает она меня или нет? Согнется, упорная, в трубочку в моих руках или еще посопротивляется. Должна же она силушку мою ощущать.
Ты не подумай, я не брежу. Это часть тренировки на хват - зверское упражнение. Одновременно сжимаешь и скручиваешь - предплечья распухают жутко.

Сообщение изменено: Беля-Мощный (14 сентября 2005 - 04:51)

[stas poleshuk]

Качок, постоянно читаю, про твои суставы, связки и сломаную ключицу.
Ответь мне, как может перелом, который когда-то был мешать жиму стоя. Ну разная амплитуда, ну и что? Чем это мешает.
Потом, я долго молчал, но сейчас спрошу, откуда вывод про плохое прикрепление "связок". Хотя я так понимаю, что имелись ввиду сухожилия, а это не одно и то-же. Я так думаю, что боли у тебя возникаю, от того что упражнения основные ты делаешь с укороченой амплитудой. Наверно все видели видео приседа твоей жены, так ты сам сказал, что приседаешь так-же, а это даже не полуприсед. Все помнят, как лифтеры прям скривились и сказали, чтоб ты называл веши своими именами. Этоя я к чему, а к тому, что присед, а точнее полу-полуприсед 250х10 я например если и сделаю, а скорее всего сделаю, но мне будет очень плохо и заболит скорее всего то, что у тебя болит, после 3-х таких тренировок.И жим стоя 110(надо еще разобраться как ты жим этот делал, может также как присед?)
Просто соединительная ткань не успевает восстанавливаться.! А дело вовсе не в каком-то там мифическом не выгодном якобы прикреплении связок и/или сухожилий.
Я поверю в эту сказочку, если будут предоставлены материалы исследования хотя-бы 10-ти спорсменов и Качка, как сравнение, и в конце будет сделан вывод, что в среднем у Качка рычажность на много хуже(менее выгодна), чем у всех спортсменов исследовательской выборки. Тогда я скажу, Великий человек, низкий тебе поклон. Да кстати и снимочек(тамографию) не мешало бы приложить.
А меня еще что настораживает, что ты новичкам советуешь проги, сосояшие из одной гантельной дрочки и изоляции, ну жим лежа и жим ногами, ты для приличия оставляешь. А противный жим стоя не делайте дети низачто!

[urisan]

stas poleshuk
круто взял...