33478 ответов в этой теме

[Domus]

Дмитрий Р,
Тезка чета ты давно к нам не заглядывал
А то я уже почти 20 подходов за тренировку делаю - а похвалить не кому

[roma2]

Тезка чета ты давно к нам не заглядывал А то я уже почти 20 подходов за тренировку делаю - а похвалить не кому

Это тебе надо к ним!

[Domus]

Это тебе надо к ним!

Боюсь)))
Еще понравится

[AnatolyR]

Чё то у меня нет кнопки

у каждого человека есть кнопка...
у каждого...

"приключения Электроника"

[renepjd]

Динозавр, у Вас по аве полный зачёт.
Но, судя по постам, Вы не очень любете ВИТ.
Но что то Вас подвигло зайти в эту тему

[AnatolyR]

Или я туплю?

Или

[Дмитрий Р]

Тезка чета ты давно к нам не заглядывал

Ето в ВИТ или в сокращёнки???

А то я уже почти 20 подходов за тренировку делаю - а похвалить не кому

Молодец!
Но нужно СОРОК!!!!!

Боюсь))) Еще понравится

Када ждать?

[Динозавр]

Я с 2008 г в этой теме..Да и сейчас ВИТ-по упру на группу до отказа и домой.

[Domus]

Ето в ВИТ или в сокращёнки???

Ну ВИТовец из меня еще тот, поэтому или в сокращенках или в бывалых (раздел для новичков)

Када ждать

Уж лучше вы к нам

[renepjd]

.Да и сейчас ВИТ-по упру на группу до отказа и домой

Как часто?

[Динозавр]

не реже двух раз в неделю.

[Михалы4]

Михалыч, не надо делать вид что ты не заметил вопроса или не понял его.

Толь, ты же сам прекратил разговор, когда мы об этом разговаривали. А теперь вдруг «снова – здорово».

Сам отказался овечать на мой вопрос, сказал - "Не буду, не хочу". Ну что-ж, нет – так нет... Разговор окончен, всем всё ясно, стороны остались при своих. Как говорится, ради Бога...

Свою позицию по данному вопросу я уже озвучил – строить тренинг на сроках восстановления самой долговосстанавливающейся переменной – это ошибка. Проблему гетерохронности восстановления нужно решать циклированием, что и реализовано у Ментцера, Ятса, Доггкраппа: фаза стимулирующего + фаза удерживающего тренинга.

[renepjd]

строить тренинг на сроках восстановления самой долговосстанавливающейся переменной – это ошибка. Проблему гетерохронности восстановления нужно решать циклированием, что и реализовано у Ментцера, Ятса, Доггкраппа: фаза стимулирующего + фаза удерживающего тренинга.

Я рад, что Вы за циклирование.
Только где у Ментцера оно?

[AnatolyR]

Проблему гетерохронности восстановления нужно решать циклированием, что и реализовано у Ментцера, Ятса, Доггкраппа: фаза стимулирующего + фаза удерживающего тренинга.

у Ментцера?
как это реализованно у Ментцера?

[Михалы4]

У Ментцера?
Как это реализованно у Ментцера?

У Ментцера ваще в методике – полный набор инструмента. Есть и тяжёлые/лёгкие тренировки, и циклирование. Читай, например, здеся.

говоришь о Менцере, ссылка почемуто на

Гляжу в книгу – вижу фигу. Там три ссылки, ёпта.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 марта 2012 - 01:26)

[AnatolyR]

Читай

прочитал
говоришь о Менцере, ссылка почемуто на
"Тренировочная система Р. Романова и Ф. Сорокина."

[roma2]

прочитал говоришь о Менцере, ссылка почемуто на "Тренировочная система Р. Романова и Ф. Сорокина."

#16197

Последняя ссылка в сылке Михалы4а.

#16196

[Zaratustra]

Нет у менцера никакого циклирования и впомине по крайней мере в heavy duty II.
Он чётко высказался что тренироваться надо на каждой тренировке до отказа и точка, не надо никак иначе воспринимать и интерпретировать слова Менцера кроме как буквально, то же касается и Джонса.

[stivSTI]

Гляжу в книгу – вижу фигу. Там три ссылки, ёпта.

СТОП ! А ГДЕ ИРОНИЯ ?

[Михалы4]

Нет у Менцера никакого циклирования и в помине, по крайней мере в Heavy Duty II.

Сказал человек, НЕ ЧИТАВШИЙ книгу Heavy Duty II.

На каком тогда основании ты берёшься о чём-то рассуждать, если понятия не имешь о сути вопроса?

Он чётко высказался что тренироваться надо на каждой тренировке до отказа и точка.

Работа до отказа не противоречит циклированию. Читай Ментцера, всё продумано.

Не надо никак иначе воспринимать и интерпретировать слова Менцера кроме как буквально, то же касается и Джонса.

Про искажение информации речи нет, но что касается критического осмысления, то сам Ментцер сказал анализировать, подвергать сомнению и проверять на вшивость КАЖДЫЙ из постулатов его системы. «Сон разума рождает чудовищ».

[Zaratustra]

Работа до отказа не противоречит циклированию. Читай Ментцера, всё продумано.

Цитату сюда, где Менцер говорит циклировть нагрузку из книги...

Про искажение информации речи нет, но что касается критического осмысления, то сам Ментцер сказал анализировать, подвергать сомнению и проверять на вшивость КАЖДЫЙ из постулатов его системы. «Сон разума рождает чудовищ».

Критически, но не превращать его систему в непонятно что, он написал всё конкретно.

[Deejgrey]

Цитату сюда, где Менцер говорит циклировть нагрузку из книги...


Критически, но не превращать его систему в непонятно что, он написал всё конкретно.

Имхо, имелось ввиду циклирование, состоящее из просто Отказных ( позитивный, "лифтерский отказ" - ни одного даже форсированного повторения после него ) тренировок и тренировок с различными техниками интенсификации после позитивного Отказа ( пошли форсы/негативы/статика/Х-повторения etc. ). Циклирование? - Вполне, но понимается не так, как все привыкли понимать слово "циклирование"..
З.ы. на просторах Тырнета так и нет оригинальной англоязычной Heavy Duty II?.. =\

[Михалы4]

Цитату сюда, где Ментцер говорит циклировать нагрузку из книги...

Во-первых, оригинальной книги Heavy Duty II в доступе нет, и я её не читал тоже. Во-вторых, кроме книги есть статьи, семинары и публикации на сайте Ментцера. И упоминание о способах циклирования найдено как раз там, в статьях. Ссылки все выложены. В-третьих, система Ментцера не была им закончена, и заканчивали её другие люди, его ученики. Ну и, наконец, реальным автором системы является всё-таки Артур Джоунс, который, правда, тоже её не довёл до ума, и доводили метод до ума, опять же, его ученики, один из которых – Ментцер. Один, но не единственный.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 марта 2012 - 10:54)

[Михалы4]

Ну так что, Заратустра, признаёшь, что у Ментцера есть тяжёлые и лёгкие тренировки, а значит – есть и циклирование? Слушаю тебя внимательно.

[Obuhov]

Ну так что, Заратустра, признаёшь, что у Ментцера есть тяжёлые и лёгкие тренировки, а значит – есть и циклирование? Слушаю тебя внимательно.

По моему, Вы путаете циклирование и периодизацию. У Ментцера - периодизация.
Из книги одного из идеологов ВИТ Роберта Спектора:

13. Необходимость периодического перерыва в тренинге
Что такое "периодизация"? Периодизация - это не конкретная программа, а философия или метод варьирования объёма и интенсивности тренинга для оптимизации адаптационных процессов от тренировок с целью избежания перетренированности. ВИТ - это тоже философия. Сторонники ВИТ часто упоминают о важности смены выполняемых упражнений, их порядка, частоты тренировок и комбинаций сеты/повторения. Таким образом, будет ошибкой просто заявить, что ВИТ - это "один сет из 8-12 повторений" или "такая-то программа". ВИТ тоже выступает за периодизацию. Но она основана не на максимальном весе, который Вы можете поднять в одном повторении, и не на заранее планируемых тренировках традиционных теоретических моделей, где используются "фазы" внутри "циклов". Это не означает, что эти модели не "работают". Они работают. Важно понять одно - "работает" ЛЮБАЯ система, в основе которой лежат принципы перегрузки и прогрессии. Сторонники ВИТ считают, что у моделей периодизации есть определённые недостатки - например, слишком много времени проводится в зале с субмаксимальными весами.
Одна из задач "периодизации" - это "цикличное изменение интенсивности" для предотвращения перетренированности. Школа ВИТ считает такую концепцию "цикличного изменения интенсивности" ошибочной, за некоторыми исключениями, такими как, например, Стюарт МакРоберт.
Истинным виновником перетренированности является… перетренированность, т.е. слишком частые тренировки.
От перетренированности есть одно лекарство - отдых или уменьшение тренинга. Общая рекомендация: тренируйтесь интенсивно 2-3 раза в неделю.
Если Вы тренируетесь 3 раза в неделю и чувствуете, что не восстанавливаетесь, или у Вас не наблюдается прогресс, попробуйте заниматься 2 раза в неделю. Если и это окажется Вам не по плечу, попробуйте проводить тренировку один раз в пять дней. Главное - это снижать объём/частоту. Многие спортсмены обнаруживают, что по мере того, как они становятся сильнее, уменьшение тренинга становится необходимостью, у них просто нет выбора.
После 6-8 недель тяжёлых тренировок, забудьте о тренинге на одну неделю - отдохните. Неделя отдыха вне зала может оказать неоценимую как психологическую, так и физиологическую помощь. Отдохнув недельку, постепенно принимайтесь за новую программу. Новая программа может состоять из тех же упражнений, меняется лишь порядок из выполнения, или она может состоять из новых упражнений. Ключом к успеху является вариативность. Вы можете назвать это "циклированием" своих тренировок или "периодизацией". Сути дела это не меняет.
Ещё лучше отдохнуть десять дней. А две недели отдыха могут сделать удивительные вещи с вашей восстановительной способностью, мотивацией и будущем прогрессом. Рекомендуется каждые шесть месяцев брать полные 10 дней отдыха от тренировок.
(http://ironmine.naro...pectorfaq/1.htm)
Большинство столпов ВИТа, в том числе, например, Кен Лястнер, считают концепцию циклирования ошибочной.
Из книги Брукса Кубика "Тренинг динозавров":
"Д-р Кен Ляйстнер выразился об этом, как всегда в своей лаконичной манере, в апрельском выпуске "THE STEEL TIP" 1987 г. (том 3, номер 4): "Идея циклирования весов вредна, потому что заставляет атлетов большую часть сезона пребывать в состоянии недотренированности, а затем, перед соревнованиями, выходить на травмоопасные веса."
"Забудьте о программах периодизации и циклирования. Опытный атлет должен тренироваться ТЯЖЕЛО, используя большие веса, постоянно - неделя за неделей. Циклирование с откатом к весам 60-70% от Вашего максимума и возвращение к нему - просто бесполезная потеря времени. Путь в никуда. Циклирование весов приводит к тому, что большую часть времени Вы работаете с весами, которые слишком легки для того, чтобы по-настоящему испытать Ваши возможности. Вы расслабляетесь. Вы дурачите себя.
Я согласен, впрочем, что новички и атлеты со средним опытом могут использовать тренировочные циклы - потому что их тела ещё не привыкли к тренингу, они имеют огромный потенциал для роста, и, если они ПОПРОБУЮТ, они МОГУТ увеличивать рабочие веса регулярно. Программы, основанные на циклировании весов, учат новичков и продвинутых атлетов добавлять вес каждый раз, когда это возможно, и приучают их работать ТЯЖЕЛО. Циклическое изменение весов не даёт новичкам и немного продвинувшимся атлетам засиживаться на одних и тех же весах. И - что наиболее важно - такие программы дают им уверенность в собственных силах.
Для опытных атлетов, однако, всё совершенно по-другому. Когда Вы становитесь опытным атлетом, можете сказать таким программам циклирования "до свидания"."

[AnatolyR]

у самого Менцера нет ни периодизации ни циклирования
желающих доказать обратное просьба привести
слова самого Менцера где он утверждает о наличии оных

[Михалы4]

По-моему, вы путаете циклирование и периодизацию. У Ментцера - периодизация.

Периодизация – это периодическая смена направленности тренинга, смена стимула. Циклирование – это замкнутый цикл определенных действий с нагрузкой ОДНОГО И ТОГО ЖЕ характера.

Поэтому у Ментцера – с его лёгкими и тяжёлыми нагрузками – именно циклирование, а вот у Кубика, например, с его чередованием работы в многоповторе ("смертельные сеты") с работой в синглах – периодизация.

Что касается высказывания Ляйстнера, дескать, лёгкие веса растренировывают атлета – то я в данном случае больше доверяю мнению Владимира Кравцова, который не устаёт повторять, что работать постоянно на предельных весах НЕЛЬЗЯ, это грубейшая ошибка и, как раз-таки – ПУТЬ К ТРАВМАМ. Суставы и связки восстанавливаются дольше, чем мясо. Пусть любитель предельных весов Ляйстнер намотает это себе на ус.

Желающих доказать обратное просьба привести слова самого Менцера. где он утверждает о наличии оных.

Формально Анатолий прав. По факту у Ментцера, как мы видим, циклирование есть, но впрямую он о нём не упоминает. Не знаю, в чём тут может быть причина, но как вам, например, такая версия – «Просто бизнес, и ничего личного»?

Например, у друга и коллеги Ментцера по тренерской деятельности Билла Сахли, вновь вышедшая книга продавалась по 75 долларов. Однако при этом он, также как и Ментцер, неплохо зарабатывал на телефонных консультациях (на деньги от которых впоследствии открыл ночной клуб) и онлайн-консультациях, в так называемом Elite Inner Circle ("Элитный круг посвящённых"), членство в котором стоило 800 долларов в год.

Надеюсь, все в курсе, что Майк заработал на телефонных консультациях несколько миллионов долларов?

А теперь каждый сам себе ответьте на вопрос – О ЧЁМ можно консультироваться, если в книге УЖЕ всё написано понятно, и система работает как часы? То-то...

Так что полагать, что кто-то в книге или статьях раскроет абсолютно все секреты – весьма наивно... Это бизнес, детка!

Сообщение изменено: Михалы4 (11 марта 2012 - 03:23)

[Zaratustra]

Ну так что, Заратустра, признаёшь, что у Ментцера есть тяжёлые и лёгкие тренировки, а значит – есть и циклирование? Слушаю тебя внимательно.

у Менцера в самых последних статьях и книгах нет ни средних ни лёгких тренировок, он их даже не упоминает, он чётко пишет, что подход должен выполняться до отказа в заданном количестве повторений.
Я жду не упоминаний о циклированиии , а конкретных ссылок на него, а так же я хочу видеть цитаты джонса по поводу лёгких и средних тренировок.
Если бы Менцер воскрес и увидел , что ты ему приписываешь он бы собственноручно вздёрнул бы тебя на первом же суку.

А теперь каждый сам себе ответьте на вопрос – О ЧЁМ можно консультироваться, если в книге УЖЕ всё написано понятно, и система работает как часы? То-то...

ну у тебя и логика михалыч, раз ты не знаешь о чём можно консульитровать по телефону то непременно он консулитровал о Т-Л-С тренировках?)) смешно...
а я предполагаю что он философствовал о жизни Диогена по телефону

[AnatolyR]

агенство МММ тоже неплохо заработало

секреты

это просто пипец какой-то
какие то супер-секреты супер-знания обещающие супер-результат

[AnatolyR]

я хочу видеть цитаты джонса по поводу лёгких и средних тренировок.

счас Михалы4 скажет что у последователя и ближайшего помощника Артура, Элингтона Дардена есть концепт не-отказных тренировок
тн NTF(not to failure), что и означает циклирование нагрузки