3082 ответов в этой теме

[Михаил 111]

Skier писал 09 Авг 2025 - 16:41:

Сейчас активностей в неделю:

2 силовых
2 прыжковых
2 горнолыжных СФП
2 аэробных (велосипед по 20 км)

Растяжки 3 раза в неделю по 20 минут. Уличные площадки пресс и подтягивания 2-3 раза в неделю.
Ходьба каждый день по 5-10 км.

Написал в другой ветке вам, а потом вспомнил что есть эта.

[Skier]

12.08.25

1. Присед 4*6*60
2. Жим 4*4*67,5

[Skier]

17.08.25

1. Присед лёгкий 3*5*50
2. Жим 4*5*65
Должно было быть 67,5, но в отеле нет блинов по 1,25 кг.

[Виктор С]

Skier писал 17 Авг 2025 - 14:01:

.. в отеле нет блинов по 1,25 кг.

Фигня, можно пережить, если берег моря, олинклюзив и девки настырные.))

[Skier]

20.08.25

1. Присед лёгкий 3*5*50
2. Жим 4*2*70

[Skier]

23.08.25

1. Присед 5*2*70
2. Проходка жима 1*82,5

Была слабая надежда, что вернувшись из Турции стану сильнее за счет пережорного мяса. 
Но нет. 10 месяцев ПМ1 неизменно 82,5 кг несмотря на адекватный тренинг.

[Михалы4]

Skier:

10 месяцев ПМ1 неизменно 82,5 кг несмотря на адекватный тренинг

 

У Верхошанского есть книга, на английском языке, сейчас я даже и название не вспомню, по сути - УЧЕБНИК (основа знаний) по вопросу что же такое сила и что такое её (силы) тренинг - принципы работы того, что является тренингом.

 

Я её читал по ночам, да ещё и на английском языке. Чтение не из лёгких.

 

Но вот что мне запомнилось - что он признаёт за ФУНДАМЕНТ (первичную основу) тренинга силы - Метод Максимальных Усилий.

Инфо: Метод Максимальных Усилий - это МАКСИМАЛЬНОЕ усилие в КАЖДОМ проявлении силы - упрощённо, изометрический тренинг, или синглы.

 

А все остальные тренинги (другие виды тренинга) - являются КОМПРОМИССНЫМИ методами - то есть методами С УХОДОМ во что-то ЛЕВОЕ. Это в первую очередь про так называемый Метод Повторных Усилий (те самые повторения в подходе - два повторения, три, пять или сколько там).

 

-----------

История же с применением тренинга для развития силы получилась туманная. ПОЧЕМУ-ТО большинство людей отказалось от метода Максимальных Усилий - в пользу метода Повторных Усилий.

 

Но это было сделано НЕ потому, что МПУ эффективней.

 

Просто МПУ проще - но работает ТАК ЖЕ - при условии, что ты имеешь генетику чемпиона. <------ Это важно!

Получается, что все чемпионы переключились на МПУ - а на них смотрят остальные. При этом эти остальные НЕ получают никакого прогресса от МПУ - но тем не менее продолжают считать его "адекватным тренингом".

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 09:06)

[Михалы4]

Я это к тому, что вы посмотрите например на Олега Саковича.

 

Он в 18 лет весил 75 кг (рост 176 см). В 26 лет (спустя ещё 8 лет тренировок!) вес 78 кг.

 

 

Так вот как его ОДНАЖДЫ распёрло в 17 лет на этом тренинге - 2-3 подхода по 5 повторений - так он, ЕСТЕСТВЕННО и будет его продолжать делать до конца своих дней.

 

----------

И далее смотрим на аватару Madpower.

 

 

----------

И далее - понимаем, что ЕСЛИ кому-то ГЕНЕТИКА позволила спрогрессировать на ТАКОМ тренинге - то это вовсе НЕ значит, что у тебя такая же генетика. 

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 09:17)

[Skier]

Михалы4 писал 23 Авг 2025 - 18:12:

Я это к тому, что вы посмотрите вот здесь на Олега Саковича.

 

Он в 18 лет весил 75 кг (рост 176 см). В 26 лет (спустя ещё 8 лет тренировок!) вес 78 кг.

 

 

Так вот как его ОДНАЖДЫ распёрло в 17 лет на этом тренинге - 2-3 подхода по 5 повторений - так он, ЕСТЕСТВЕННО и будет его продолжать делать до конца своих дней.

 

----------

И далее смотрим на аватару Madpower.

 

 

----------

И далее - понимаем, что ЕСЛИ кому-то ГЕНЕТИКА позволила спрогрессировать на ТАКОМ тренинге - то это вовсе НЕ значит, что у тебя такая же генетика. 

У меня из-за профильного спорта вынужденная вариативность.

Полгода 1 тренировка жима в неделю. Полгода 2. 

Разницы никакой. Это одинаково силовые поддержки. 

Опробовано и упражнение раз в 2 недели - подтягивания. Тоже полгода. Тут уже нет поддержки, силовые медленно, но падают (до определенного уровня поддержки и там снова стабильны).

Логично проверить полгода жима 3 раза в неделю. Но пока не буду. Так как это уже будет в ущерб горнолыжному тренингу.
 

[Михалы4]

Skier писал 23 Авг 2025 - 18:20:

У меня из-за профильного спорта вынужденная вариативность.

Полгода 1 тренировка жима в неделю. Полгода 2. 

Разницы никакой. Это одинаково силовые поддержки. 

Опробовано и упражнение раз в 2 недели - подтягивания. Тоже полгода. Тут уже нет поддержки, силовые медленно, но падают (до определенного уровня поддержки и там снова стабильны).

 

Силовые успешно растут и при тренинге раз в неделю, и при тренинге раз в две недели, и при тренинге 1 раз в месяц. С учётом того, что общий прогресс в районе +2% к силе в год - то есть +10% за ближайшие 5 лет. 

 

Другое дело, что почти НИКОГО на этой планете такие цифры не устаивают - они хотят БОЛЬШЕГО.

 

В итоге имеют очередные 10 месяцев с нулём. И следующие 10 месяцев опять вернут ноль.

 

Программа СТЭКИНГ

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 09:32)

[sergei-777]

Михалы4:

Я её читал по ночам

А чего по ночам? Жутко секретная?)

[Михалы4]

Не хочу прений. Но всё-таки напомню, что генетически одарённый атлет, принимающий фармакологию - в итоге спустя год показал прогресс жим лёжа 200 кг ---> жим 205 кг. Проценты считайте сами. (Ладно, я взял калькулятор - это 2.5%).

 

А далее, перенося на себя, учитываем МИНУСОМ свою генетику, свою фармакологию, свой возраст, своё состояние здоровья, свои мотивацию, свои жизненные условия и т.д., ПЛЮСОМ - свой стаж и т.д. Это опережая Капитана Очевидность.

 

Жаркие обсуждения были в этом районе: База данных 10 000 натуральных пауэрлифтеров. Процент роста силы: +2% в год или +12.5% за 6 лет - Steele 2021, стр.17

 

OldBoy писал 21 Дек 2023 - 12:30:

Михалы4,

Если ты так уверен что далее "прибавка" будет не более 2% в год - давай поспорим на вечный бан на форуме что через год Седьмой соберет (не) больше 810.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 09:51)

[Skier]

Михалыч, у вас когнтивиное искажение. 2% в год - это потому что отобраны одаренные атлеты, прошедшие отбор для силовых видов спорта. Ну и это в среднем среди одаренных, многие из них на стероидах.

А если взять середняка-натурала вроде меня, без склонности к большому росту силовых, то будет поменьше.

 

Может быть 1% в год.

Сообщение изменено: Skier (23 августа 2025 - 10:00)

[Михалы4]

Skier писал 23 Авг 2025 - 18:59:

Михалыч, у вас когнтивиное искажение. 2% в год - это потому что отобраны одаренные атлеты, прошедшие отбор для силовых видов спорта. Ну и это в среднем среди одаренных, многие из них на стероидах.

А если взять середняка-натурала вроде меня, без склонности к большому росту силовых, то будет поменьше.

 

Может быть 1% в год.

 

Нет. Первично всё же - это стаж, близость к генетическому потолку.

 

В исследовании указано на базу данных ВЫСТУПАЮЩИХ атлетов. А вы же понимаете, что прежде чем выйти на соревнования - атлеты тренируются несколько лет.

 

Поэтому у вас ваш небольшой СТАЖ может (и скорее всего должен) перекрывать эти темпы роста. 

[Михалы4]

Skier:

2. Проходка жима 1*82,5

 

Ну, кстати, проходка жима - это и есть его тренировка. 

 

Вкупе с тем, что там есть ещё и разминочные подходы и прочее - накапливается достаточно большая мышечная работа (даже избыточная). Хотя в плане объёма работы достаточно и только лишь одного предельного (околопредельного) подъёма - там мышечные повреждения образуются неизбежно.

 

И вот если мы представим человека, который делал бы ТОЛЬКО одни лишь проходки все эти 10 месяцев - он бы по-любому намутил с них свои два-три процента роста. Раз за разом повторяешь результат - постепенно он становится привычным, а после очень привычным - и всё, вес можно чуть повысить.

 

Это принцип роста Метода Максимальных Усилий.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 11:00)

[OldBoy]

Skier:

Может быть 1% в год.

Попробуй замерять время подъема. Потому что те же 82,5 могут быть пожаты быстрее или медленнее без возможности пожать 85 в обоих случаях ) 

[Skier]

OldBoy писал 23 Авг 2025 - 19:55:

Попробуй замерять время подъема. Потому что те же 82,5 могут быть пожаты быстрее или медленнее без возможности пожать 85 в обоих случаях ) 

Сегодня тяжело и медленно шла штанга. Как обычно. Раз 10 уже я поднимал 82,5. Хотя иногда и 82,5 не удается поднять.
И только, пожалуй, один раз полегче пошла. В то день и следующий вес 85 кг на 5-10 см от груди единственный раз удалось оторвать. Но дальше не пошла.

[Михалы4]

OldBoy:

Потому что те же 82,5 могут быть пожаты быстрее или медленнее без возможности пожать 85 в обоих случаях

 

Откуда вообще могут быть такие дикие скачки в прибавках аж по 2.5 кг.

 

У меня в упражнениях для рук стандартная прибавка - это 250 г на руку (+500 г на штангу). А в ногах вдвое больше - то есть +1 кг на штангу.

 

Маленькие блины

 

На картинке, блины - 1.25кг, 0.5кг, 0.25кг и 0.125кг:

 

Замена: в строительном магазине покупаем цепь и рубим на кусочки - привязываем верёвками.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 11:07)

[Михалы4]

Skier:

Раз 10 уже я поднимал 82,5.

 

Поднявши 82.5 - надо пробовать поднять 83.

 

Потом переходить на 83.5.

 

И так далее.

[OldBoy]

Skier:

Сегодня тяжело и медленно шла штанга. Как обычно. Раз 10 уже я поднимал 82,5. Хотя иногда и 82,5 не удается поднять. И только, пожалуй, один раз полегче пошла. В то день и следующий вес 85 кг на 5-10 см от груди единственный раз удалось оторвать. Но дальше не пошла.

Это субъективно, а время подъема - объективно )

[Skier]

Михалы4 писал 23 Авг 2025 - 20:14:

Поднявши 82.5 - надо пробовать поднять 83.

 

Потом переходить на 83.5.

 

И так далее.

Рихад так делает. Но это не особо работает.

[Михалы4]

Skier писал 23 Авг 2025 - 20:16:

Рихад так делает. Но это не особо работает.

 

1. Рихад так НЕ делает. (Он не носит в зал маленькие весовые прибавки. У него их даже нет).

 

2. Рихад НЕ занимается развитием силы - он НИКАК не контролирует уровень силовых --> у него постоянная чехарда в упражнениях (много РАЗНЫХ упражнений на одни и те же группы мышц).

 

Он нарушает все принципы силового тренинга. 

 

У него - фанатский ПОДНАКАЧ - попытка нарастить гипертрофию.

 

Он находится в застое - так как делает слишком много мышечной работы - а его генетика не способна купировать такой запрос на синтез белка.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2025 - 11:32)

[rihad]

Skier писал 23 Авг 2025 - 20:16:

Рихад так делает. Но это не особо работает.

Маленькие прибавки 100-300гр использовал дома с жимом гантели, и это неплохо работало. Однако в этом нет необходимости. Если остаться с весом и не перебарщивать с РПЕ, увеличивая плавно объем работы, то повтор прибавится. Фаза общего пережора ускорит прибавку, но я обхожусь без него.

[rihad]

Михалы4:

Он находится в застое

Вообще-то на рекомпозе! Силовые и кпшовые уверенно растут.

[renepjd]

rihad писал 24 Авг 2025 - 01:58:

Вообще-то на рекомпозе! Силовые и кпшовые уверенно растут.

рекомпозиция это рост мышц и потеря жира, а рост силовых не означает рост мышц
Кароч, бицепс Покеж

[rihad]

renepjd:

а рост силовых не означает рост мышц

По новому метаанализу Грега Наколса - означает. У опытных рост силы всегда коррелирует с ростом мяса. Однако рост силы - многофакторная тема. Силу даёт как размер мышцы, так и способность максимально эту мышцу использовать. У новичков или в новом движении первичный рост силы как правило происходит большей частью за счёт развития способности ЦНС генерировать максимальный импульс.

[rihad]

https://www.stronger...-aren-t-related

[rihad]

Есть конечно легковесы-рычажники, приседающие или тянущие 4-5 своих веса, не обладая внушительными мышцами. Тем не менее их результаты в абсолютном значении заметно ниже рекордных у более массивных монстров.

[sandwolf77]

опытный атлет риха

[Skier]

sandwolf77 писал 24 Авг 2025 - 04:28:

опытный атлет риха

Был опытным когда-то.

 

Но месяц назад очередной раз обнулился. Теперь салага.