Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Бесчеловечные эксперименты

* * * - - 2 голосов

  • Please log in to reply
2351 ответов в этой теме

#2341
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 615 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Статья Д. Медведева (скорее перевод Бирдсли) по поводу отличий по скорости восстановления между новичками и опытными. Признаюсь, я был в замешательстве при сранении заголовка и содержания:

- "Опытные атлеты восстанавливаются быстрее.

Цель исследования: сравнить скорость восстановления мышц после перенесенной тренировки при помощи сравнения маркеров повреждения мышц между группами.
Прокол эксперимента: обе группы (тренированные и не тренированные) выполнили 10 сетов по 6 эксцентрических повторений в сете в двух упражнениях (упражнение на бицепс и на среднюю дельту).
Результат: Не тренированным испытуемым понадобилось гораздо больше времени, чтобы восстановиться после этого протокола.По истечении десяти сетов максимальная сила проявляемая мышечной группой снизилась в группе тренированных атлетов на 25%,а в группе не тренированных на 47%,что указывает на большую микротравму,и оставалась сниженной в течении последующих пяти дней,в то время,как тренированные за три дня полностью восстановились.
Очередное подтверждение того,что опытные атлеты и новички воспринимают одинаковые тренировочные протоколы по разному,в то время,как опытным атлетам достаточно несколько дней,чтобы полностью восстановиться, новичкам и пяти дней может оказаться недостаточно."
 
То есть заголовок нам вещает, что опытные восстанавливаются быстрее после микротравм, чем малоопытные, но... сама статья показывает, что в одинаковом протоколе группы получили разные повреждения (25% против 47%) с разницей почти в два раза и восстановление силовых у них тоже различалось по времени... почти в два раза. Т. е. малоопытные получили больше микротравм и дольше восстанавливались, а опытные получили меньше микротравм и быстрее восстановились. Причём здесь тогда заголовок такой громкий?)) Всё закономерно и восстановление у обоих групп участников произошло идентичное полученным повреждениям... вполне себе сопоставимо. Если б опытным дали больше объёма и ушатали бы их тоже до 47%, то рискну предположить, что длительность восстановления была бы сравнима с неопытными. Следовательно заголовок имеет ложный посыл по крайней мере к этому эксперименту!
Ситуацию немного спасает Замятин (всё-таки опытный практик, которому не чужда наука и не догматик-фанатик по типу Медведева):
- "У тренированных травматика меньше. Буферные системы и т. д. адаптированы, быстрее и больше утилизируются метаболиты, большее количество саркомеров и т.д. От сюда чтоб оптимально закислить мышцу профикам приходится сильно изъе-ся, увеличивая объем, снижая интервал отдыха, продливая время под нагрузкой. Поэтому суперсеты , дроп -сеты, гиганские сеты на профиках работают, а любителей убивают."
То есть он даёт понять, что у опытных просто функционал в разы выше, что при сопоставимой по объёму и интенсивности нагрузке не даёт им получить такой же эффект. Опытные ближе к пределу и вывести организм из состояния гомеостаза им в разы труднее и для них это гораздо затратнее. Аккомодация по Зациорскому. 
Таким образом содержание статьи не соответствует её заголовку!


#2342
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 965 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Таким образом содержание статьи не соответствует её заголовку!

 

К сожалению, в данном случае мы имеем дело не с учёным (ищущим истину), а с продажником - для которого главное - это ПРОДАТЬ - для чего необходимо ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ.

 

Статью с корректным заголовком - "Тренированные восстанавливаются быстрее новичков" - вы бы, скорее всего, даже и не стали бы читать.

 

--------

По этому поводу вспоминается фильм "Бойцовский клуб". Там по фабуле одним из источников мирового зла была объявлена реклама. Реклама является источником ЗАПРОГРАММИРОВАННОЙ лжи. 

 

И подчас это программирование влияет довольно глубоко - то есть идёт эффект аккумуляции (накопления) лжи в эфире и в конечном итоге пространство реальности сильно искажается.

 

Бирдсли - продажник. Медведев - тоже.



#2343
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 699 сообщений

Если б опытным дали больше объёма

то условия были бы разные

как вы сравниваете результат когда входные параметры не одинаковы?



#2344
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 615 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

то условия были бы разные

как вы сравниваете результат когда входные параметры не одинаковы?

Мне без разницы, объёмом ли или интенсивностью, электростимуляцией ли или волшебной палочкой, но сделайте так, чтоб повреждений у них было одинаково, а потом измеряйте сроки восстановления. А то можно одному палец иголочкой аккуратно проткнуть, а другому лезвием располосовать... уверяю вас, что быстрее заживёт у того, кому иголочкой аккуратненько проткнули.))

В противном случае статью надо было называть что-то вроде: " Влияние одного и того же объёма с одинаковой относительной интенсивностью на организм новичка и опытного". Но я вам и без этого могу сказать, на кого это влияние будет острее. Так яснее, что я имел ввиду?))



#2345
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Надо нагрузку мерить не килограммах а в %ПМ.

Молодец! )))



#2346
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 064 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Молодец! )))

Ну ты тоже в своих программах нагрузку даешь в %ПМ, так что мы оба молодцы.



#2347
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 320 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

разницы в объёме разовой сессии быть не должно, а вопрос "переводящая это или удерживающая" решается лишь частотой этих нагрузок.   Такой вариант БОССТ предлагал ещё много лет Доктор Сталинград. Он, правда, не приводил никаких доводов в поддержку этой идеи.

Можно поподробнее?



#2348
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 248 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вообще, идея БОССТ - это попытка снятия иммунизации к нагрузке (вводом периода удержания). Сергеев писал, что несколько переводящих в ряд - дают рост, причём реакция на каждую следующую переводящую всё меньше и меньше - а после и вовсе случается "срыв адаптации" - то есть полное отсутствие адаптивной реакции.

 

Налицо сатурация (снижение чувствительности) рецептора механосигналинга.

 

---------

Также в БОССТ применяется не факт что хорошая схема распределения нагрузки, когда переводящая в разы объёмней, чем удерживающая. Работы по механосинтезу показывают наоборот, что разницы в объёме разовой сессии быть не должно, а вопрос "переводящая это или удерживающая" решается лишь частотой этих нагрузок.

 

Такой вариант БОССТ предлагал ещё много лет Доктор Сталинград. Он, правда, не приводил никаких доводов в поддержку этой идеи.


Типа три переводящих на одной неделе, а потом три недели по одной?



#2349
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Хватит вводить  людей в заблуждение, с этим "ковидом" все прекрасно знают, что сатурация - это содержание кислорода в крови!



#2350
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 965 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

сатурация - это содержание кислорода в крови!

 

Saturation = насыщение.

 

Насыщение рецептора приводит к снижению его чувствительности.

 

Можно поподробнее?

 

Правильный БОССТ начинается с поиска "Удерживающего тренинга". Как только удерживающий тренинг найден – периодическая группировка этих же тренировок, но чаще – является переводящей (серией тренировок).



#2351
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 615 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

БОССТ Сергеева для цикликов подразумевал исключительно ОДНОКРАТНУЮ переводящую нагрузку с индивидуальным объёмом. Для силовиков он исследований не проводил. Наверное одним из первых это попытался сделать Протасенко... Кравцов же (при консультировании Протасенко) оформил эту теорию в определённую схему для жима, в которой переводящая на новый уровень нагрузка так же была обеспечена одной тренировкой.

Но, кстати, этот же вариант можно расценить и как несколько аккумулирующих минитренировок, если каждый подход считать за отдельную минитренировочную сессию (попытку вывести организм из гомеостаза). А уж повторно-серийное выполнение и подавно (как у Кожуркина).

Правильный БОССТ начинается с поиска "Удерживающего тренинга".

В том числе и этим группа Сергеева занималась перед стартом эксперимента... 



#2352
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Ну ты тоже в своих программах нагрузку даешь в %ПМ, так что мы оба молодцы.


                         Два мулодца из одного ларца!


Сообщение изменено: Avaks (29 декабря 2020 - 03:56)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых