2351 ответов в этой теме

[sergei-777]

Статья Д. Медведева (скорее перевод Бирдсли) по поводу отличий по скорости восстановления между новичками и опытными. Признаюсь, я был в замешательстве при сранении заголовка и содержания:

- "Опытные атлеты восстанавливаются быстрее.

Цель исследования: сравнить скорость восстановления мышц после перенесенной тренировки при помощи сравнения маркеров повреждения мышц между группами.

Прокол эксперимента: обе группы (тренированные и не тренированные) выполнили 10 сетов по 6 эксцентрических повторений в сете в двух упражнениях (упражнение на бицепс и на среднюю дельту).

Результат: Не тренированным испытуемым понадобилось гораздо больше времени, чтобы восстановиться после этого протокола.По истечении десяти сетов максимальная сила проявляемая мышечной группой снизилась в группе тренированных атлетов на 25%,а в группе не тренированных на 47%,что указывает на большую микротравму,и оставалась сниженной в течении последующих пяти дней,в то время,как тренированные за три дня полностью восстановились.

Очередное подтверждение того,что опытные атлеты и новички воспринимают одинаковые тренировочные протоколы по разному,в то время,как опытным атлетам достаточно несколько дней,чтобы полностью восстановиться, новичкам и пяти дней может оказаться недостаточно."

 

То есть заголовок нам вещает, что опытные восстанавливаются быстрее после микротравм, чем малоопытные, но... сама статья показывает, что в одинаковом протоколе группы получили разные повреждения (25% против 47%) с разницей почти в два раза и восстановление силовых у них тоже различалось по времени... почти в два раза. Т. е. малоопытные получили больше микротравм и дольше восстанавливались, а опытные получили меньше микротравм и быстрее восстановились. Причём здесь тогда заголовок такой громкий?)) Всё закономерно и восстановление у обоих групп участников произошло идентичное полученным повреждениям... вполне себе сопоставимо. Если б опытным дали больше объёма и ушатали бы их тоже до 47%, то рискну предположить, что длительность восстановления была бы сравнима с неопытными. Следовательно заголовок имеет ложный посыл по крайней мере к этому эксперименту!

Ситуацию немного спасает Замятин (всё-таки опытный практик, которому не чужда наука и не догматик-фанатик по типу Медведева):

- "У тренированных травматика меньше. Буферные системы и т. д. адаптированы, быстрее и больше утилизируются метаболиты, большее количество саркомеров и т.д. От сюда чтоб оптимально закислить мышцу профикам приходится сильно изъе-ся, увеличивая объем, снижая интервал отдыха, продливая время под нагрузкой. Поэтому суперсеты , дроп -сеты, гиганские сеты на профиках работают, а любителей убивают."

То есть он даёт понять, что у опытных просто функционал в разы выше, что при сопоставимой по объёму и интенсивности нагрузке не даёт им получить такой же эффект. Опытные ближе к пределу и вывести организм из состояния гомеостаза им в разы труднее и для них это гораздо затратнее. Аккомодация по Зациорскому. 

Таким образом содержание статьи не соответствует её заголовку!

[Михалы4]

sergei-777:

Таким образом содержание статьи не соответствует её заголовку!

 

К сожалению, в данном случае мы имеем дело не с учёным (ищущим истину), а с продажником - для которого главное - это ПРОДАТЬ - для чего необходимо ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ.

 

Статью с корректным заголовком - "Тренированные восстанавливаются быстрее новичков" - вы бы, скорее всего, даже и не стали бы читать.

 

--------

По этому поводу вспоминается фильм "Бойцовский клуб". Там по фабуле одним из источников мирового зла была объявлена реклама. Реклама является источником ЗАПРОГРАММИРОВАННОЙ лжи. 

 

И подчас это программирование влияет довольно глубоко - то есть идёт эффект аккумуляции (накопления) лжи в эфире и в конечном итоге пространство реальности сильно искажается.

 

Бирдсли - продажник. Медведев - тоже.

[AnatolyR]

sergei-777:

Если б опытным дали больше объёма

то условия были бы разные

как вы сравниваете результат когда входные параметры не одинаковы?

[sergei-777]

AnatolyR писал 26 Дек 2020 - 19:16:

то условия были бы разные

как вы сравниваете результат когда входные параметры не одинаковы?

Мне без разницы, объёмом ли или интенсивностью, электростимуляцией ли или волшебной палочкой, но сделайте так, чтоб повреждений у них было одинаково, а потом измеряйте сроки восстановления. А то можно одному палец иголочкой аккуратно проткнуть, а другому лезвием располосовать... уверяю вас, что быстрее заживёт у того, кому иголочкой аккуратненько проткнули.))

В противном случае статью надо было называть что-то вроде: " Влияние одного и того же объёма с одинаковой относительной интенсивностью на организм новичка и опытного". Но я вам и без этого могу сказать, на кого это влияние будет острее. Так яснее, что я имел ввиду?))

[Олег К]

RTR150 писал 24 Дек 2020 - 16:49:

Надо нагрузку мерить не килограммах а в %ПМ.

Молодец! )))

[RTR150]

Олег К:

Молодец! )))

Ну ты тоже в своих программах нагрузку даешь в %ПМ, так что мы оба молодцы.

[sachados]

Михалы4:

разницы в объёме разовой сессии быть не должно, а вопрос "переводящая это или удерживающая" решается лишь частотой этих нагрузок.   Такой вариант БОССТ предлагал ещё много лет Доктор Сталинград. Он, правда, не приводил никаких доводов в поддержку этой идеи.

Можно поподробнее?

[oscid]

Михалы4 писал 23 Дек 2020 - 15:09:

Вообще, идея БОССТ - это попытка снятия иммунизации к нагрузке (вводом периода удержания). Сергеев писал, что несколько переводящих в ряд - дают рост, причём реакция на каждую следующую переводящую всё меньше и меньше - а после и вовсе случается "срыв адаптации" - то есть полное отсутствие адаптивной реакции.

 

Налицо сатурация (снижение чувствительности) рецептора механосигналинга.

 

---------

Также в БОССТ применяется не факт что хорошая схема распределения нагрузки, когда переводящая в разы объёмней, чем удерживающая. Работы по механосинтезу показывают наоборот, что разницы в объёме разовой сессии быть не должно, а вопрос "переводящая это или удерживающая" решается лишь частотой этих нагрузок.

 

Такой вариант БОССТ предлагал ещё много лет Доктор Сталинград. Он, правда, не приводил никаких доводов в поддержку этой идеи.

Типа три переводящих на одной неделе, а потом три недели по одной?

[merQ]

Хватит вводить  людей в заблуждение, с этим "ковидом" все прекрасно знают, что сатурация - это содержание кислорода в крови!

[Михалы4]

merQ:

сатурация - это содержание кислорода в крови!

 

Saturation = насыщение.

 

Насыщение рецептора приводит к снижению его чувствительности.

 

sachados:

Можно поподробнее?

 

Правильный БОССТ начинается с поиска "Удерживающего тренинга". Как только удерживающий тренинг найден – периодическая группировка этих же тренировок, но чаще – является переводящей (серией тренировок).

[sergei-777]

БОССТ Сергеева для цикликов подразумевал исключительно ОДНОКРАТНУЮ переводящую нагрузку с индивидуальным объёмом. Для силовиков он исследований не проводил. Наверное одним из первых это попытался сделать Протасенко... Кравцов же (при консультировании Протасенко) оформил эту теорию в определённую схему для жима, в которой переводящая на новый уровень нагрузка так же была обеспечена одной тренировкой.

Но, кстати, этот же вариант можно расценить и как несколько аккумулирующих минитренировок, если каждый подход считать за отдельную минитренировочную сессию (попытку вывести организм из гомеостаза). А уж повторно-серийное выполнение и подавно (как у Кожуркина).

Михалы4:

Правильный БОССТ начинается с поиска "Удерживающего тренинга".

В том числе и этим группа Сергеева занималась перед стартом эксперимента... 

[Avaks]

RTR150 писал 27 Дек 2020 - 19:14:

Ну ты тоже в своих программах нагрузку даешь в %ПМ, так что мы оба молодцы.

                         Два мулодца из одного ларца!

Сообщение изменено: Avaks (29 декабря 2020 - 03:56)