3250 ответов в этой теме

[RTR150]

Ты где нашел такого МСМК в 60 лет?

НАП

http://www.powerlift..._2021_02_01.xls

140+25% возрастной в 60 лет получается 175, а там 172,5 МСМК в военном жиме.

[Anatolii]

Пересматривал фотки и решил сделать на их основе несколько тематических публикация о "Минотавре". Может попадется что-то из ранее разрозненно опубликованного, не обессудьте)

Сегодня немного о нашей работе с инвалидами. 

Оля, серебряный призер чемпионата Европы WPA, чемпионка и рекордсменка мира WRPF 

Ион чемпион мира WDFPF. Оля теперь в Белоруссии, Ваня в России, у обоих спортивная стипендия 

 

 

Оля на ЧЕ и ЧМ

 

 

Юра, не чемпион и не рекордсмен. Просто пошел на своих ногах

 

 

Признание нашей деятельности, по правде, там должна значиться Л. Зубрицкая

 

 

[sandwolf77]

смотрю ролик с Н.Сусловым  в самом начале прозвучала фраза примерно о том, что способность проявлять силу(для данного тела), как бы ее нервная составляющая - это природная данность. и ведь не поспоришь, кого-то нужно месяцами и годами выводить на хорошее проявление силы,а  кто-то с ходу удивляет способностью концентрироваться и поднимать. 

а мысль появилась такая, что способность много поднимать(подчеркиваю, не быть сильным, а именно поднимать при наличии мышечного потенциала), подчас коррелируется с некой личностной чертой. не скажу, что ебанцой,тут бы Анатолий меня бы сразу поправил примером Лины. А скорее способностью как бы концентрироваться на новом деле не оглядываясь. Такие прирожденные поднимальщики более мобильны, легче меняют вектор увлечений. Но удивительным  образом очень тверды в выбранном направлении. То есть такое парадоксальное сочетание подвижности и твердости в выбранном направлении. 
Трудно понять, поэтому они хорошо поднимают изза умения "оставлять зад в прошлом" и концентрироваться на новом деле, или наоборот, просто умеют концентрироваться и поэтому и поднимают в том числе хорошо. Но идет это рука об руку, как мне кажется. 

[Anatolii]

 не скажу, что ебанцой,тут бы Анатолий меня бы сразу поправил примером Лины. 

Почему поправил бы?)

[sandwolf77]

Почему поправил бы?)

во-первых, про девушек так вообще не красиво! во-вторых, некоторые девушки любят афишировать  и  даже несколько преувеличивать подобную черту. К Лине это точно не относится, она своих внутренних демонов не при болтовне выявляет. 

[oscid]

смотрю ролик с Н.Сусловым  в самом начале прозвучала фраза примерно о том, что способность проявлять силу(для данного тела), как бы ее нервная составляющая - это природная данность. и ведь не поспоришь, кого-то нужно месяцами и годами выводить на хорошее проявление силы,а  кто-то с ходу удивляет способностью концентрироваться и поднимать. 

а мысль появилась такая, что способность много поднимать(подчеркиваю, не быть сильным, а именно поднимать при наличии мышечного потенциала), подчас коррелируется с некой личностной чертой. не скажу, что ебанцой,тут бы Анатолий меня бы сразу поправил примером Лины. А скорее способностью как бы концентрироваться на новом деле не оглядываясь. Такие прирожденные поднимальщики более мобильны, легче меняют вектор увлечений. Но удивительным  образом очень тверды в выбранном направлении. То есть такое парадоксальное сочетание подвижности и твердости в выбранном направлении. 
Трудно понять, поэтому они хорошо поднимают изза умения "оставлять зад в прошлом" и концентрироваться на новом деле, или наоборот, просто умеют концентрироваться и поэтому и поднимают в том числе хорошо. Но идет это рука об руку, как мне кажется. 

Многоженцы? Альфачи?

[sandwolf77]

Многоженцы? Альфачи?

это пар в свисток, метания вместо движения

[Anatolii]

во-первых, про девушек так вообще не красиво! во-вторых, некоторые девушки любят афишировать  и  даже несколько преувеличивать подобную черту. К Лине это точно не относится, она своих внутренних демонов не при болтовне выявляет. 

Это да. 

[oscid]

это пар в свисток, метания вместо движения

Тогда альфачи не жмут. С гарантией. то бишь хардгейнеры!

[Олег К]

Юра, не чемпион и не рекордсмен. Просто пошел на своих ногах

В связи с чем была утрачена способность ходить?

[sandwolf77]

Тогда альфачи не жмут. С гарантией. то бишь хардгейнеры!

хардгейнеры тут не причем. я писал про природных поднимальщиков. это не антихардгейнер. человек может прекрасно развивать мышцы, и даже хорошо расти в 5-10ПМ. но при этом его 1ПМ очень слабо отделяется от 5ПМ, едва добавишь веса-давит.  Просто движок не заводится,когда в горку едет. 

Моя старшая такая. Два года с лишним года тренировок в жиме. 30 жмет на 5 уверенно. 32,5 на 3 опять же не в упор. А чтобы 35 сорвала, нужны танцы с бубнами и подводка специальная. иначе просто не включается. Так и ментальность такая, метания без упора или наоборот, держаться за привычное,чтобы вполсилы делать.
А есть люди на другой части спектра. У которых очень сильно 1ПМ отличается от 5-10ПМ, причем без задрочки. Просто умеют, мозги такие. Бомба люди. 

 

А выдуманный альфач в рихиной концепции тут вообще не причем, это выдуманный конструкт и определять через него какие-либо свойства недостойно даже теоретической дружеской беседы. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 мая 2021 - 11:35)

[oscid]

хардгейнеры тут не причем. я писал про природных поднимальщиков. это не антихардгейнер. человек может прекрасно развивать мышцы, и даже хорошо расти в 5-10ПМ. но при этом его 1ПМ очень слабо отделяется от 5ПМ, едва добавишь веса-давит.  Просто движок не заводится,когда в горку едет. 

Моя старшая такая. Два года с лишним года тренировок в жиме. 30 жмет на 5 уверенно. 32,5 на 3 опять же не в упор. А чтобы 35 сорвала, нужны танцы с бубнами и подводка специальная. иначе просто не включается. Так и ментальность такая, метания без упора или наоборот, держаться за привычное,чтобы вполсилы делать.
А есть люди на другой части спектра. У которых очень сильно 1ПМ отличается от 5-10ПМ, причем без задрочки. Просто умеют, мозги такие. Бомба люди. 

 

А выдуманный альфач в рихиной концепции тут вообще не причем, это выдуманный конструкт и определять через него какие-либо свойства недостойно даже теоретической дружеской беседы. 

Ну может есть научное объяснение близкой к этому волшебному конструкту категории людей?

[sandwolf77]

Ну может есть научное объяснение близкой к этому волшебному конструкту категории людей?

есть практическое наблюдение за 18 лет тренерской работы. есть мнение Н.Суслова, человека куда более осведомленного в плане практики, которое тоже совпадает. (это про сам факт природного более высокого кпд усилия. совпадения с личностным рисунком - это уже личные размышления.)
а придумывать какие-то "научные" спекулятивные объяснения нет смысла, так это так и останется рассуждениями и не повлияет на практику. все что нужно для оперирования с таким параметров, находится внутри самой практики - выявление предрасположенных, корректировка тренировок не предрасположенных. 

[oscid]

есть практическое наблюдение за 18 лет тренерской работы. есть мнение Н.Суслова, человека куда более осведомленного в плане практики, которое тоже совпадает. (это про сам факт природного более высокого кпд усилия. совпадения с личностным рисунком - это уже личные размышления.)
а придумывать какие-то "научные" спекулятивные объяснения нет смысла, так это так и останется рассуждениями и не повлияет на практику. все что нужно для оперирования с таким параметров, находится внутри самой практики - выявление предрасположенных, корректировка тренировок не предрасположенных. 

А есть еще какие то категории особенностей психики и как может различаться тренинг для таких, например?

[Олег К]

sandwolf77, высокий и низкий силовой порог может объясняться и не свойствами НС, а мышечной композицией, например.

Всегда удивляла способность Серёги Олдбоя куячить Смоловские циклы. Сам-то я бы сдох на такой процентовке...

[sandwolf77]

sandwolf77, высокий и низкий силовой порог может объясняться и не свойствами НС, а мышечной композицией, например.

Всегда удивляла способность Серёги Олдбоя куячить Смоловские циклы. Сам-то я бы сдох на такой процентовке...

Олег, в любом случае, я же не могу на это повлиять. Могу только отметить и жить с этим. 
Вот у Кирилла Фейза такая специфика. Делает 5*3 со все более  возрастающей цифрой. Делаем прикидку на 3Пм - баста,  все расчеты не оправдываются, чуть превысили - стопор. Но 5*3 нормально прибавляет.

По разному перелопачивается силовой потенциал(хоть 10ПМ, хоть даже 5*2) в 1ПМ, значит надо от этого отталкиваться. И кишочки с композицией тут не помогут, мы же их не поменяем,верно?

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 мая 2021 - 12:04)

[sandwolf77]

мне, кстати, очень интересно будет на младшем проверить через пару лет, как начнет жать. у старшей -высокая тревожность, у мелкого- цнс как танк, на все пофиг. проверю,как это с порогом связано. 

[oscid]

мне, кстати, очень интересно будет на младшем проверить через пару лет, как начнет жать. у старшей -высокая тревожность, у мелкого- цнс как танк, на все пофиг. проверю,как это с порогом связано. 

Вот у мене тоже тревожность, лабильность и все такое. Как таким как я можно тюнинговать трененг?

[sandwolf77]

Вот у мене тоже тревожность, лабильность и все такое. Как таким как я можно тюнинговать трененг?

так то у тебя тренер есть, его и спрашивай))

а если серьезно, то ты же не лифтер а силовой физкультурник. сравниваешь силовой потенциал не по синглам, поэтому и вопросами задрачивания их можно не интересоваться. и опять же,без задрачивания их, даже если ты периодически будешь проверять 1ПМ то на фоне прироста 5-8ПМ он будет достаточно адекватно показывать развитие . просто 1ПМ будет не так далек от 5ПМ, как это было бы оптимально для лифтера. Ну и пофиг, вобщем-та. 

 

то есть тревожность, "антиебанца" сказывается в тренинге на проявление силы в состоянии предельных усилий. нормальные тренировки проходят ничем не хуже, даже с некоторым удовольствием, в отличии от. то есть дав тебе одну особенность, природа наделила сразу и возможностью использовать ее обратную сторону - умение монотонно и достаточно часто выполнять некую работу. в любой проблеме спрятан и компенсаторный механизм, такова диалектика. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 мая 2021 - 12:29)

[terminalX]

Юра, не чемпион и не рекордсмен. Просто пошел на своих ногах

Вспомнилось, меня в 94-м почти так же учили ходить в больнице. Недели за 3 научился.

[oscid]

так то у тебя тренер есть, его и спрашивай))

а если серьезно, то ты же не лифтер а силовой физкультурник. сравниваешь силовой потенциал не по синглам, поэтому и вопросами задрачивания их можно не интересоваться. и опять же,без задрачивания их, даже если ты периодически будешь проверять 1ПМ то на фоне прироста 5-8ПМ он будет достаточно адекватно показывать развитие . просто 1ПМ будет не так далек от 5ПМ, как это было бы оптимально для лифтера. Ну и пофиг, вобщем-та. 

Да я чисто теоретически. Вообще у меня с калькулятором сходится. Я жал 90х1 (и почти 92.х1) когда было 72-5х5

[sandwolf77]

Да я чисто теоретически. Вообще у меня с калькулятором сходится. Я жал 90х1 (и почти 92.х1) когда было 72-5х5

ну так ты же сам же сказал, что ты проблемный по усилиям. а как видно нет. по мышцам хардгейнер, по проявлению силы - норма. 

[Олег К]

Олег, в любом случае, я же не могу на это повлиять. Могу только отметить и жить с этим. 
Вот у Кирилла Фейза такая специфика. Делает 5*3 со все более  возрастающей цифрой. Делаем прикидку на 3Пм - баста,  все расчеты не оправдываются, чуть превысили - стопор. Но 5*3 нормально прибавляет.

По разному перелопачивается силовой потенциал(хоть 10ПМ, хоть даже 5*2) в 1ПМ, значит надо от этого отталкиваться. И кишочки с композицией тут не помогут, мы же их не поменяем,верно?

Немножко всё-таки можно повлиять. Многие лифтёры, как огня, боятся проходок. А зря. Вполне можно в рамках обычной тренировки поднять 95-97, даже 100 % от лучшего результата, не перегорая и не влетая в перетрен. При условии, если чел не перетренирован и нет предпосылок к травме, ничего с ним страшного не случится. Есть определённая сложность, как правильно вставить такие тренировки в общий процесс, но сама тема для поднятия результата вполне рабочая.

Сообщение изменено: Олег К (07 мая 2021 - 12:41)

[oscid]

ну так ты же сам же сказал, что ты проблемный по усилиям. а как видно нет. по мышцам хардгейнер, по проявлению силы - норма. 

Не. Я не говорил. Я сказал что тревожный и лабильная психика. Но на калькулятор не повлияло. По крайней мере при тренинге в от в этом вот формате АХГ.

[sandwolf77]

Немножко всё-таки можно повлиять. Многие лифтёры, как огня, боятся проходок. А зря. Вполне можно в рамках обычной тренировки поднять 95-97, даже 100 % от лучшего результата, не перегорая и не влетая в перетрен. При условии, если чел не перетренирован и не предпосылок к травме, ничего с ним страшного не случится. Есть определённая сложность, как правильно вставить такие тренировки в общий процесс, но сама тема для поднятия результата вполне рабочая.

так это само собой разумеется, что определив особенности, необходимо их нивелировать их значение в тренинге. насчет "повлиять" я говорил про кишочки-"композию" или особенности ЦНС. повлиять не можем на композицию, значит и рассуждать не должны. а на тренинг можем повлиять -значит все внимание на него, на практику.

про проходки согласен. нужно оценивать человека отдельно, его свойства и этап. моя старшая вырвалась из совсем низких 1ПМ именно через проходки раз в неделю в течению некоторого периода, месяца до полутора. то есть в это время как бы мозг не успевает забыть и наслаивает опыт одной трени на другую. 1ПМ заметно идет.
Далее откатываем веса и в жимах тоже и начинаем опять набирать сначала силу на средне повторах. То есть похоже на твой антихардгейнер, только завершается не одной проходкой на 1ПМ, а целым месяцем раз в  неделю в жиме. 

[sandwolf77]

Не. Я не говорил. Я сказал что тревожный и лабильная психика. Но на калькулятор не повлияло. По крайней мере при тренинге в от в этом вот формате АХГ.

ок, поторопился с ответом.

тогда вообще зачем был вопрос? если твоя тревожность не влияет, то тренируйся как тренировался. 

[oscid]

ок, поторопился с ответом.

тогда вообще зачем был вопрос? если твоя тревожность не влияет, то тренируйся как тренировался. 

Если есть связь психики с проявлением силы, то  возможно есть и другие корреляции психотипов(?) с особенностями тренинга(?). Любопытно просто.

Сообщение изменено: oscid (07 мая 2021 - 12:54)

[sandwolf77]

Если есть связь психики с проявлением силы, то  возможно есть и другие корреляции психотипов(?) с особенностями тренинга(?). Любопытно просто.

психотипы - это искусственные конструкты. они придуманы чтобы характеризовать проблемы взаимоотношений людей и существуют только в этих рамках. Другими словами, некоторые наборы черт становятся не просто произвольными наборами, а именно "психотипами" ,когда эти наборы начинают влиять на отношения между людьми. Вне взаимоотношений, при практической деятельности не связанной с взаимоотношениями они как бы опять разбиваются на несвязанные между собой наборы признаков. А для тренинга как раз и собирается уже на базе  признаков новые  специфические типы. То есть говоря вводя типология "прирожденного силовика" в ней уже присутствует необходимый набор признаков, чтобы назвать его силовиков,и отсуствуют лишние,которые не влияют. И искуственно затягивая психотип внутрь деятельности, не связанной с взаимотношения, ты невольно тащишь туда и признаки , лишние для тренинга. Нес па?

Короче говоря, именно практическая деятельность и позволяет вырваться за рамки психотипа, выйти из того поля, в которое тебя затягивает социальные взаимоотношения. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 мая 2021 - 01:20)

[oscid]

психотипы - это искусственные конструкты. они придуманы чтобы характеризовать проблемы взаимоотношений людей и существуют только в этих рамках. Другими словами, некоторые наборы черт становятся не просто произвольными наборами, а именно "психотипами" ,когда эти наборы начинают влиять на отношения между людьми. Вне взаимоотношений, при практической деятельности не связанной с взаимоотношениями они как бы опять разбиваются на несвязанные между собой наборы признаков. А для тренинга как раз и собирается уже на базе этих признаков новые  специфические типы. То есть говоря вводя типология "прирожденного силовика" в ней уже присутствует необходимый набор признаков, чтобы назвать его силовиков,и отсуствуют лишние,которые не влияют. И искуственно затягивая психотип внутрь деятельности, не связанной с взаимотношения, ты невольно тащишь туда и признаки , лишние для тренинга. Нес па?

Короче говоря, именно практическая деятельность и позволяет вырваться за рамки психотипа, выйти из того поля, в которое тебя затягивает социальные взаимоотношения. 

Допустим. Но значит можно создать классификацию адептов силовых видов спорта по некоторому набору признаков, характеризующих психические особенности. И под эти классификации вточить разные типы тренингов. Грубо говоря пришел в качалку, посмотрел на кляксы там, таблички цветовые там не знаю и тебе говорят о, братуха тебе надо 5х8 чередовать с 5х5, 3х3 не вздумай.

[sandwolf77]

Допустим. Но значит можно создать классификацию адептов силовых видов спорта по некоторому набору признаков, характеризующих психические особенности. И под эти классификации вточить разные типы тренингов. Грубо говоря пришел в качалку, посмотрел на кляксы там, таблички цветовые там не знаю и тебе говорят о, братуха тебе надо 5х8 чередовать с 5х5, 3х3 не вздумай.

нахер? процесс тренинга выявит существенные нюансы гораздо быстрее и надежнее