2401 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Волокна не могут быть "активированы" после подхода. Утопленными, возможно, но не активированными

[AnatolyR]

Сообщается, что предварительное утомление мышц с помощью выполнения относительно легкого подхода с сопротивлением 50% от макс., не приводит к увеличению количества задействованных пороговых двигательных единиц в следующем подходе

Я не знаю на каком основании делается этот вывод, исследований показывающий это не видел

[sandwolf77]

Михаил1111 сначала приписывает неким экспертам по силовому тренингу(которые, похоже, состоят из него одного) убежденность , что предварительное утомление легким весом должно вызывать повышение силы и силовой выносливости(как он это назвал , "повышение производительности" и "активацией") в следующих подходах. (Что является всем очевидным нонсенсом, как усталость может повышать производительность? Всю жизнь как раз и эксперты и просто более менее вменяемые спортсмены "активируют" мышечные волокна как раз достаточно тяжелым, но не предельно утомительным весом. ) А потом эту придуманную им же версию опровергает некими исследованиями, что предварительная работа с легким весом не дает никакого бонуса к работе в следующих подходах. Только зачем это опровергать, кто-то действительно думал что усталость может повышать силу и выносливость?

Плюс у ув.Михаила прослеживается путаница , то он пишет про предварительную активацию перед тяжелыми подходами, то про утомление. Так утомление - это как бы антиактивация, после активации -повышенная бодрость на фоне малой проделанной до работы. А после утомления наоборот, какая там бодрость - все, дохленький уже. 

 

П.С.Возможно коллега Осцид не так уж и неправ.

[aid]

Михаил1111 сначала приписывает неким экспертам по силовому тренингу(которые, похоже, состоят из него одного) убежденность , что предварительное утомление легким весом должно вызывать повышение силы и силовой выносливости(как он это назвал , "повышение производительности" и "активацией") в следующих подходах

 

Мне кажется, Михаил просто как-то очень некорректно выразился - назвал утомление активацией.

А что такое "усиливающее действие проделанной работы на производительность в последующих подходах" вообще трудно понять - что человек становится сильней в следующем подходе, или наоборот - что он становится слабей и может дойти до отказа с меньшим весом.

[sandwolf77]

Мне кажется, Михаил просто как-то очень некорректно выразился - назвал утомление активацией.

А что такое "усиливающее действие проделанной работы на производительность в последующих подходах" вообще трудно понять - что человек становится сильней в следующем подходе, или наоборот - что он становится слабей и может дойти до отказа с меньшим весом.

если Михаил называя утомление активацией просто спутал термин, то откуда тогда мысль по повышения производительности после такого утомления(названного активацией)? это больше чем некорректный термин, это смешивание двух противополжных по значению понятий -активации и утомления. 

Вброс то первоначальный(эксперты же полагают) как раз о том, что идет повышение работоспособности ПОСЛЕ  подхода с 30-50%, то реакции активации подразумевается. Не термен спутан, а именно понятие активации рассматривается. Через утомление легкими весами... Что и опровергается, что логично, приведенными исследованиями, ибо с помощью утомления легкими весами мышцы можно предварительно утомить, но уж точно не активировать и повысить производительность, как раз эксперты в силовом спорте о таком не слышали вроде как. 

[oscid]

Коллеги, придерживайтесь топика. Формулируйте свои мысли в форме вопросов к Михаилу.

[swistl]

Коллеги, придерживайтесь топика. Формулируйте свои мысли в форме вопросов к Михаилу.

Кто не жмет сотку, не обладает правом отвечать на вопросы!

[AnatolyR]

Формулируйте свои мысли в форме вопросов к Михаилу.

что думает о этих данных.

а что делать самому Михаилу?

[Михаил 111]

Задача в принципе вполне реализуема. Только включить как можно больше и конкретная мышца из режима в режим это противоположные задачи. Для первого надо сила сигнала и отсутствие узких мест. А для второго точность сигнала и тренированность.

Абсолютно согласен поэтому я и предложил три варианта для совершенствования трёх характеристик. Многие правильно заметили процесс-то у нас один, но стороны его разные, поэтому надо делать акценты

[Михаил 111]

Волокна не могут быть "активированы" после подхода. Утопленными, возможно, но не активированными

Да, возможно не самае удачное выражение.

[Михаил 111]

Я не знаю на каком основании делается этот вывод, исследований показывающий это не видел

Я постараюсь найти полный текст этой работы.

[aid]

Михаил, все-таки читателям темы требуется пояснение вашей мысли - так что предполагалось в последующем подходе - повышение силы или наоборот понижение - как понимать "рост производительности"?

[AnatolyR]

Я подозреваю что под этим подразумевается что в последующих сетах быстрые мв будут рекрутироваться быстрее , ввиду усталости.
Этот принцип использует Боржь в своих Мио сетах

[aid]

Я подозреваю что под этим подразумевается что в последующих сетах быстрые мв будут рекрутироваться быстрее , ввиду усталости.
Этот принцип использует Боржь в своих Мио сетах

Ну упрощенно говоря - понижение силы. 

[aid]

Вроде у Бирдсли что-то было по поводу того, что можно получить общее утомление и тогда наоборот активация волокон в последующих подходах будет снижаться.

[Михалы4]

1) Рост производительности – это рост результата. По-английски это "перфоманс". PEAK PERFOMANCE – пиковый результат.

 

2) Улучшаться этот результат будет из-за улучшения механизмов АКТИВАЦИИ (быстрых типов волокон) – тоже всё правильно написано было.

 

3) Улучшение происходит из-за УТОМЛЕНИЯ и последующей СУПЕРКОМПЕНСАЦИИ.

 

~ Спустя же 15 минут после окончания упражнения типы II показали существенно больший уровень креатинфосфата, чем он был до упражнения - 97.8 против 83.3.

 

Точно так же происходит и с нейрологическими путями.

 

Например, читайте Гиппенрейтера.

Гиппенрейтер 1965 - Восстановительные процессы при спортивной деятельности

 

 

[aid]

Надо послушать начальника транспортного цеха.

[Михалы4]

Михаил1111 сначала приписывает неким экспертам по силовому тренингу(которые, похоже, состоят из него одного) убежденность , что предварительное утомление легким весом должно вызывать повышение силы и силовой выносливости(как он это назвал , "повышение производительности" и "активацией") в следующих подходах. (Что является всем очевидным нонсенсом, как усталость может повышать производительность? Всю жизнь как раз и эксперты и просто более менее вменяемые спортсмены "активируют" мышечные волокна как раз достаточно тяжелым, но не предельно утомительным весом. ) А потом эту придуманную им же версию опровергает некими исследованиями, что предварительная работа с легким весом не дает никакого бонуса к работе в следующих подходах. Только зачем это опровергать, кто-то действительно думал что усталость может повышать силу и выносливость?

Плюс у ув.Михаила прослеживается путаница , то он пишет про предварительную активацию перед тяжелыми подходами, то про утомление. Так утомление - это как бы антиактивация, после активации -повышенная бодрость на фоне малой проделанной до работы. А после утомления наоборот, какая там бодрость - все, дохленький уже.

 

И не лень было эту чушь "глубокомысленную" писать?

 

Михаил же привёл источник. Там всё чётко и понятно написано, простым английским языком. И никакой путаницы там нет и в помине.

 

Designing resistance training programs / Steven J. Fleck, William J. Kraemer. -- Fourth edition

Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2023 - 04:19)

[aid]

Тогда приведите, пожалуйста, текст из источника.

[swistl]

источник

 

На ЖФ зародилась новая форма разума - дрыщеэксперты по силовым видам спорта

[Михаил 111]

Мне кажется, Михаил просто как-то очень некорректно выразился - назвал утомление активацией. А что такое "усиливающее действие проделанной работы на производительность в последующих подходах" вообще трудно понять - что человек становится сильней в следующем подходе, или наоборот - что он становится слабей и может дойти до отказа с меньшим весом.

Да, прошу прощения сейчас много работы - немного оплошал. 

[Михаил 111]

На ЖФ зародилась новая форма разума - дрыщеэксперты по силовым видам спорта

А ещё эксперты бывшие толстяки. А самое смешное, что если вы хотите тренироваться хорошо и эффективно, по современному, придётся нас слушать.

[Семён]

А ещё эксперты бывшие толстяки. А самое смешное, что если вы хотите тренироваться хорошо и эффективно, по современному, придётся нас слушать.

самое смешное, что если бы я их слушал, то никогда бы не стал тем, кем стал.

[aid]

Да, прошу прощения сейчас много работы - немного оплошал. 

Так все-таки ответьте, пожалуйста, на вопрос - как понимать вашу фразу "усиливающее действие проделанной работы на производительность в последующих подходах"?

[sandwolf77]

На ЖФ зародилась новая форма разума - дрыщеэксперты по силовым видам спорта

копилка альтернативных знаний пополняется. к синглам без разминки от Михалыча добавилась активация подходом до отказа с легким весом.  эксперты слились в ментальном экстазе. 
 

[T.S.ILAKOV]

По предварительному утомлению.
Личный опыт и не только личный.

Много лет практикую схему с этого сайта
"Макси - тренинг" от Майка Казакова.
Её всю можно расценить как "предварительное утомление", потому как в блоках всё время идёт
повторный ряд -" 36 - 12"; "24 - 8"; " 18 - 6"; "12 - 4".
В каждом блоке прогрессия не менее 3-х недель, доходит в разных схемах в одном блоке до 12 тренировок.
Так вот то самое "предварительное утомление" показалось себя самым лучшим образом, трудновато
обычно первые 2 - 3 тренировки, дальше идëт как по маслу, при том, что на каждой тренировке добавляется вес в отягощении, на примере первого блока "36 - 12", то добавляется и в первой и во второй цифре по 0,7%, амплитуда везде не полная, работа в конце первого блока происходит с более чем 80%ПМ х 12 пвтр, что соответствует 6-8 пвтр в полную амплитуду.
Тех результатов, что я добивался при " Макси.. " у меня не получалось выполнять без предварительного утомления при тех же апмлитудах.
По амплитуде, к примеру в подтягиваниях не провисал на максимально выпрямленных руках, в жиме не включал локти наверху.
Моë резюме,
С этим видом предварительного утомления я показывал лучшие показатели и по силе и по силовой выносливости.

Предварительное утомление я часто встречал и на соревнованиях по "Русскому жиму"
Спортсмены выступали в низшей номинации "55" кг вес отягощения, после этого выступали в "75"кг, и иногда последовательно в " 100"кг, и показывали лучшие результаты в таком раскладе по их заявлению, что проверялось и протоколами соревнований.
"Жимовой марафон " ( там же), это три подхода в одной номинации, по протоколам очень часто видно как во втором подходе результат лучше чем в первом.
" Чёртова дюжина"( в зачëт от 8 до 12 пвтр, 3 подхода,
оптимально выполнение 3 х 12, ибо лучшая сумма)
Очень часто расклад такого типа, 130 х 12; 140 х 12; 135 х 12, , здесь конечно утомление не лëгким весом.

Наблюдения по "Макси.. " с 2013 года
Наблюдения в "Русском жиме" с 2012 года

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (07 мая 2023 - 11:00)

[Dlor]

копилка альтернативных знаний пополняется. к синглам без разминки от Михалыча добавилась активация подходом до отказа с легким весом.  эксперты слились в ментальном экстазе. 

а многоповторных синглов еще не было? или отрицательных повторений, ну там -1, -5 и т.п?

Если повторения больше 0 способствуют развитию утомления, то отрицательные повторения, по логике, должны давать противоположный эффект -  ускорять восстановление! А повторения, равные 0, удерживают систему в суперпозиции!

Сообщение изменено: Dlor (07 мая 2023 - 10:55)

[aid]

Очень часто расклад такого типа, 130 х 12; 140 х 12; 135 х 12

 

А какой отдых между подходами?

Может, люди все же оставляют значительный запас в первом подходе?

[T.S.ILAKOV]

А какой отдых между подходами?
Может, люди все же оставляют значительный запас в первом подходе?

От 5-7 до 20 минут, зависит от количества участников,
Бывает даже условно такой расклад, но реже,
130; 135; 140; х 12

[sandwolf77]

Это и близко не ситуация с 30-50% от 1ПМ. Если не подвестись толком к 1ПМ, то тоже можно получить ситуацию, что грохнутый наобум 1ПМ окажется меньше, чем сделанный через 10-15 минут действительный 1ПМ. Только к этому , действительно высокому 1ПМ можно подойти без перегрузки, просто плавно повышая разминочный вес в малом числе повторов, достаточно далеким от отказа.

Речь не работе в одном повторном диапазоне, а именно - "дохуя раз с мелким весом до усеру" - а потом , раз, - и высокая производительность в следующих средне\низкоповторных подходах!

Бабахнуть же половину-треть от максимум , и пожать ее до отказа и потом ожидать "активации" высокопороговых длительных единиц - это уже требует не только выкладок по креатинфосфату(а чего не по слюноотделению?), а экспериментального подтверждения с железками, как то так.