2684 ответов в этой теме

[sandwolf77]

)) прикроем это русло скобочками.по их количеству вполне можно определить ширину улыбки))

или тремор)))))))))

[просто я]

или тремор)))))))))

))) плюс к качеству штриховки! Не напрягаясь))

[sandwolf77]

))) плюс к качеству штриховки! Не напрягаясь))

слышал о зимнеледном рыбаке, который лишь с похмелья успешен был . (хотя так с рыбалки вообще можно не уйти-с похмелья улов, после улова-отметить, потом похмелье и опять улов...)

[просто я]

слышал о зимнеледном рыбаке, который лишь с похмелья успешен был . (хотя так с рыбалки вообще можно не уйти-с похмелья улов, после улова-отметить, потом похмелье и опять улов...)

Лишь бы об этом успехе не вещал директор стадиона)) это уже трагедия

Сообщение изменено: просто я (10 ноября 2023 - 08:53)

[Stas R]

несколько работ тушью и карандашом

внятно читаются эмоции на лицах, и глаза их подчёркивают. Имхо, успех.

[Stas R]

Алексей, и я можно добавлю?)

Великолепно! Сюжет интересный, можно рассказ написать. Именно к рисунку ( в смысле работе), а не рисунок дополнение к рассказу.

[sandwolf77]

По просьбе Реджи

Миниатюры

• 

[sandwolf77]

Интересная заметка на Дзене(жаль, даже комментировать не могу, мне почему-то ограничили комментарии на всем Дзене, злодеи).

Тоже приходило в голову, что между подготовкой художника и музыканта- сильная разница в подходе. Музыканты четко отделены от композиторов как профессии, они изначально затачиваются не как творцы,а как воспроизводители уже существующей идеи. Причем максимально автоматизированного, совершенного.  А художника изначально, со старта подготовки готовят параллельно и как творца идеи(композиция, сама идея рисунка) и исполнителя. Разделения на "копиистов" и "оригинальных художников" при подготовке нет, это уже продукты зрелой самостоятельной специализации. Что не может не сказаться на способах мышления уже готовых музыкантов и художников, на способности к творческому осмыслению реальности. 

"

Особенности и отличия художественного и музыкального образования

Почему люди с художественным образованием часто становятся профессиональными музыкантами и композиторами, а люди с музыкальным образованием профессиональными художниками не становятся? Не спорю, многие музыканты рисуют и у некоторых даже неплохо получается, но я говорю об общей тенденции - художники часто становятся музыкантами, причём даже профессиональными, а вот чтобы музыкант стал художником - это нонсенс.

Для начала приведу несколько примеров превращения художников в музыкантов и наоборот - музыкантов в художников. Возьмём хотя бы современную российскую и позднюю советскую культуру.

Художники, ставшие музыкантами

Виктор Цой. Профессиональное образование - художественное, музыкального образования не имел. Георгий Гурьянов. Тоже из группы "Кино", вместе с Цоем учился в художественном училище им. Серова.

Юрий Шевчук. Профессиональное образование - художественное. В детстве, наряду с художественным кружком посещал и музыкальный.

Бутусов Вячеслав. В детстве учился в художке, профессия архитектор, музыкального образования не имеет.

Музыканты, ставшие художниками

Знаю только одного человека с подтверждённым музыкальным образованием, ставшего хоть и любителем, но всё же художником - Эдмунд Шклярский из группы «Пикник». Учился в музыкальной школе, высшее образование техническое, с удовольствием и вполне неплохо рисует. Армен Григорян из группы «Крематорий». Картины "на любителя", но всё равно художник, вполне интересный. Есть ли музыкальное образование, не знаю, высшее образование техническое. Борис Гребенщиков. Физико-математическое образование. Когда показал публике свои картины, фанаты взвыли: "Боб, не позорься! Лучше играй и пой!"

Обратите внимание - у вышеперечисленных музыкантов основное образование - техническое. Я знаком со многими профессиональными музыкантами, прошедшими музыкальную школу, муз училище и консерваторию - никто из них не рисует, ну вот совсем. Некоторые женаты на художницах, но сами не рисуют. В то же время среди художников, имеющих только художественное образование, многие неплохо играют на музыкальных инструментах, некоторые сочиняют интересную музыку, создают группы и даже зарабатывают этим на жизнь. Есть среди моих знакомых несколько художников, которые в детстве ещё и музыкалку посещали, но это не меняет общей картины - художник может быть и музыкантом, а музыкант художником не станет.

Почему так происходит?

Всё дело в особенностях образования. В художественной школе с первых же уроков обучают самостоятельному мышлению, основам композиции, умению создавать своё собственное произведение, а не срисовывать чужие. А в музыкальных школах, наоборот - учат исполнять чужое, играть по нотам, а не по-своему.

В художественной школе вполне свободная обстановка, все дети одного класса занимаются в одной аудитории, общаясь друг с другом. Все они исполняют одно и то же задание, но, даже если рисуют с натуры один на всех постановочный натюрморт, у всех получаются разные работы, потому что все сидят на разных местах и рисуют с разных точек зрения. Более того, разрешается рисовать не только сидя, но и стоя, что добавляет свободы выбора точки зрения, и даже формат можно выбрать самостоятельно - горизонтальный или вертикальный, лишь бы рисунок был грамотно закомпонован в листе. На уроках композиции каждый ученик сам придумывает свою картину, даже если тема одна для всех - то есть, если тема "Человек в труде", то только сам юный художник выбирает, кого ему нарисовать - железнодорожника или сварщика, трудовой коллектив или одинокого гаишника на посту - всё сам, сам, без подсказок, своим умом.

И совсем иная картина в музыкальной школе. Индивидуальные занятия, ученик один на один с учителем. Игра по нотам, гаммы, отработка техники звукоизвлечения. В некоторых музыкальных школах тоже преподают композицию, но не для всех, а только для тех, кто записан в класс композиции, и такие школы - редкость. После окончания музыкальной школы можно записаться на курсы композиции, которые длятся от силы полгода.

Полный курс обучения в музыкальной школе - семь лет, в художественной - 4 года. И если в художественной школе детей не обязывают заниматься дома, то в музыкальной, если не оттачиваешь навыки дома, могут быть проблемы. Семь лет постоянных занятий в школе и дома, причём занятия на грани дрессировки, ведь не каждый ребёнок может себя сам заставить так заниматься, и многие бросают, а кто доучился до конца, на всю оставшуюся жизнь несёт в себе выработанное до уровня условного рефлекса умение исполнять чужое, а не создавать своё собственное. А в художке за четыре года обучают самостоятельности и созиданию, и применяется это не только в изобразительном искусстве, а вообще по жизни.

Побочные эффекты художественного образования

Есть такое понятие как гибкие навыки (согласно последней моде - метанавыки или soft skills) и жёсткие, или прямые навыки. Применительно к изобразительному искусству, жёсткие навыки - это навыки работы карандашом, резинкой и кистью, умение определять пропорции и т.п., что относится к технике создания изображения. А гибкие навыки - умение самостоятельно оценивать ситуацию и принимать решения (выбор ракурса, формата, создание композиции), критически оценивать свою работу, умение находить и исправлять свои ошибки (если вовремя не исправить ошибку, портретного сходства не будет). Благодаря таким гибким навыкам человек становится как бы саморегулируемой и самообучающейся системой, способной не только к изобразительной, а к любой другой деятельности, требующей самостоятельности и ответственности.

Художники в спорте

В Красноярском художественном училище в 80-90-х годах многие студенты увлекались спортом. На переменах в спортзале играли в волейбол и в настольный теннис, иногда проводились городские соревнования среди училищ и колледжей по этим видам спорта, и художники занимали 1-2 места, обыгрывая технарей. В качалке при спортзале всегда было полно народу, и художники вполне неплохо выступали на краевых гала-концертах. Те художники-студенты, что занимались в секциях боевых искусств, тоже часто занимали призовые места на соревнованиях по боксу, карате, рукопашному бою. Сначала мне это казалось странным - художники, и вдруг успехи в спорте, но потом понял - это закономерность. Сработали гибкие навыки, умение правильно тренировать себя, не поддаваясь тупой дрессировке. А что касается боевых искусств, то у художников ещё оказалось развито особое чувство ритма, которое можно назвать и чувством аритмии. Если в музыке ритм - довольно размеренное чередование элементов, то в изобразительном искусстве чувство ритма означает ровно наоборот, умение избегать размеренности. И вот такое специфическое чувство ритма позволяло бойцам с художественным образованием побеждать тех, кто, уповая на силу и скорость, ритмично "танцевал" на ринге или татами, повторяя заученные связки удар-блок-удар.

Эта особенность бойцов с художественным образованием была замечена Д.Г. Миндиашвили, заслуженным тренером СССР и России, основателем Академии борьбы его же имени. В Академии борьбы изучение изобразительного искусства стало таким же обязательным, как физическая подготовка и логические игры.

P.S. Хочу добавить про музыкантов в спорте. Да, есть такие музыканты, особенно среди рэперов, которые тягают железо, занимаются гимнастикой и иногда даже единоборствами. Но, во-первых, это такая музыка, которую не каждый музыкант музыкой сочтёт, во-вторых, это идивидуальные занятия, а не соревновательный спорт. Для серьёзных занятий музыки чувствительность рук очень важна, поэтому приходится выбирать - или музыка, или спорт. Перед художниками такая дилемма не стоит."

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 января 2024 - 09:32)

[Kaчок]

Почему люди с художественным образованием часто становятся профессиональными музыкантами и композиторами, а люди с музыкальным образованием профессиональными художниками не становятся?

Потому, что "музыкальность" это развитие части мозга которая закладывается еще при беременности, а "рисовательность" это развитие мозга через улучшение нейронный связей.

Поэтому активное музыкальное обучение оттачивает музыкальные навыки и позитивно влияет на интеллектуальные навыки(чтение, речь, изучение), а активное художественное обучение развивает "нейронную сеть оперативного покоя", что улучшает взаимодействие различных зон мозга, что позволяет легче, быстрее, лучше развиватся в любых сферах жизни.

[sandwolf77]

Еще один момент, который не отметил автор заметки с Дзена. Художники(архитекторы) , по приведенным примерам, становятся музыкантами, но именно творцами, а не исполнителями. Тут все упирается в размытость термина "музыкант". То есть человеки, натасканные на творчество, реализуют творчество в других областях. А музыканты, подготовленные как исполнители, естественно труднее проникают в художественную область, так как заточены на отработку навыков, а не материализацию полета фантазии. 

[Kaчок]

Еще один момент, который не отметил автор заметки с Дзена. Художники(архитекторы) , по приведенным примерам, становятся музыкантами, но именно творцами, а не исполнителями.

Это тяжелее отследить и это лишь отражение особенностей развития мозга, а это снаружи не видно.

С музыкантами проще, так как прослеживается четко и более однозначно, так как значительна генетическая составляющая и налет наработки технических навыков также оценить легче.

Сообщение изменено: Kaчок (21 января 2024 - 10:07)

[Stas R]

sandwolf77,
1. Сравнение попмузыкантов с художниками не корректно. Попмузыканты, попартисты это в первую очередь шоумены. В среде художников подобный жанр просто отсутствует.
2.Популяризация изобразительных произведений невозможна в среде пиплмасс, в схожем коммерческом объеме.
3. В классической музыкальной среде художников не может быть по определению. За исключением узких жанров, джаз к примеру , народный фольклор.

Сообщение изменено: Stas R (21 января 2024 - 11:01)

[Stas R]

Малая закончила музыкальную школу, на уровне ремесла, профессиональный художник.))) Рисует принты на одежде под заказ.

[sandwolf77]

С одной стороны, так и напрашивается сравнение хороших исполнителей с дрессированными животными с отобранными качествами,просто на другом уровне. Но с другой стороны, САМОдрессура(а действительно хороший уровень невозможен без самостоятельной работы) является осознанным действием самого самодрессируемого лица, его добровольным выбором и часто именно к этой самодрессуре он относится более чем творчески - выискивая личные, собственные пути максимальной автоматизации и полного использования природных данных. То есть гениальный музыкант-исполнитель тоже выступает как творец, но творец самого себя, как идеального исполнителя,так вижу. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 января 2024 - 11:57)

[sandwolf77]

Сегодня(точнее уже час как вчера) 4 года как начал учиться рисовать, ебулей ептить. еще три года - и возможно дотяну до выпускников худ.школ -их как раз 7 лет учат)). Шучу, врядли, их педагоги сертифицированные учат, а не сами ковыряются.

 

Сбацал так называемый "творческий", а не учебный рисунок.

Кстати, нейросети неплохо помогают в качестве источника референса. Вместо того, чтобы шерстить инет в поисках подходящих образцов, вбил в Кандинского " нарисуй броню и футуристический пейзаж" к введенной фоте-и пожалуйста, есть с чем работать.

 

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

[BleedingMind]

По просьбе Реджи

:*

[sandwolf77]

Яндекс.музыка довольно бодрый дабстеп уже генерирует, даже уже не просто фон, а прям звучит. Качество звука адово. потому записывал диктофоном от колонки, хер его знает как напрямую выколупывать оттудова.

Прикрепленные файлы

•  20240213_163640.mp3    816,69К   189 Количество загрузок

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 февраля 2024 - 02:52)

[IDKFA]

Не нашëл почему-то тему про детей.
Ну, если автор не против, буду иногда подкидывать сюда творчество своей старшей.
Портрет:

Сообщение изменено: IDKFA (18 февраля 2024 - 09:15)

[sandwolf77]

Не нашëл почему-то тему про детей.

мои то так и не прониклись рисованием, как ни старался. младший даже с полгода к художнику ходил на частные уроки. сами занятия вроде нравились, а вот рисовать так и не полюбил. так и завязал с этим делом.

Ну, если автор не против, буду иногда подкидывать сюда творчество своей старшей.

шикарная работа. образование художественное есть?

[IDKFA]

шикарная работа. образование художественное есть?

Через полтора года будет

[sandwolf77]

Через полтора года будет

по хорошему завидую.

жалею, что бросил изостудию в первом классе, после года рисовального кружка до этого. и что мама не настояла, чтобы продолжил. хотя и винить ее не могу - семья у нас вся из инженеров-военных, творческих профессий не прослеживалось. да и не до того ей было,скорее всего, отец год как умер, наверно и так двоих мелких без родственников в городе ростить сложно было. учился и слава богу.

[sandwolf77]

Начал изучать композицию - то, что по сути отличает рисование от срисовывания. попробую за годик подразобраться.  

Миниатюры

• 

[Kaчок]

.... 

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 апреля 2024 - 02:11)

[Семён]

Начал изучать композицию - то, что по сути отличает рисование от срисовывания. попробую за годик подразобраться.  

узнаю атлета )

Миниатюры

• 

[sandwolf77]

Kaчок,

жену свою учи детей воспитывать 

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 апреля 2024 - 02:13)

[Kaчок]

....

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 апреля 2024 - 02:23)

[sandwolf77]

Kaчок,

ты мне как собеседник не интересен ни на какую тему, осознай уже

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 апреля 2024 - 08:29)

[Kaчок]

...

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 апреля 2024 - 03:00)

[sandwolf77]

Аналогично...

если бы было аналогично, ты бы как жвачка к подошве не лип по своим мнением

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 апреля 2024 - 02:37)

[sandwolf77]

прошу Аида вторично закрыть тему для данного назойливого персонажа