30961 ответов в этой теме

[ApploFag]

Для меня лучший выбор в стейке - филе миньон! Меньше всего жира.. Кроме того, если говорить о свинине, просто обожаю хамон Иберико бейота ресебо... Обычно покупаю блок 5 кг.. Хватает на пару месяцев... Белка до 30%... Давно уже не ел.... вот по чему я скучаю!

Ты хоть и троль, но троль добрый. Угостишь хамончиком?)

[rihad]

Шашлык из нежирной баранины - наверное самое вкусное мясо Ну это больше относится к тому, что привык есть. Я например к крольчатине или утке, гусю и т.д. не притронусь, просто потому, что не привык.

[Grubman]

ApploFag,Боюсь в 1000 ккал не уместится...

Я например к крольчатине или утке, гусю и т.д. не притронусь, просто потому, что не привык.

Такая же фигня... И баранину ненавижу до колик.... Никогда в детстве её не ел... По мне жирно это.... За последние годы от свинины полностью отвык.. тоже стала чрезмерно жирной казаться.... Ем только хамон, да и жир полностью срезаю весь - даже прожилки.

[ApploFag]

ApploFag,Боюсь в 1000 ккал не уместится...

 

Такая же фигня... И баранину ненавижу до колик.... Никогда в детстве её не ел... По мне жирно это.... За последние годы от свинины полностью отвык.. тоже стала чрезмерно жирной казаться.... Ем только хамон, да и жир полностью срезаю весь - даже прожилки.

Как будто я хамон никогда не видел) После диеты можно немного))

[Честер]

гавна сьешь

 

совет от того, кто знает толк?

интересно, как ты в жизни с людьми общаешься

[ApploFag]

совет от того, кто знает толк?

интересно, как ты в жизни с людьми общаешься

не обижайсо) это шутка такая))))

[ApploFag]

совет от того, кто знает толк?

интересно, как ты в жизни с людьми общаешься

извини если обидел, не хотел

[Руст]

Я там в теме УЧ интересную ссыль скинул. Получается , при сушке,  белок - наше всё! И поэтому наверное при кардио оправданы большие дозы ВСАА. 

[Znatok Ne]

Я там в теме УЧ интересную ссыль скинул. Получается , при сушке, белок - наше всё! И поэтому наверное при кардио оправданы большие дозы ВСАА.

Белок наше все всегда. Без углей можно жить годами
Без жиров можно худо бедно тянуть.
Без белка вообще не прожить, он основа всего в нашем теле и не только мышцы в нем нуждаются.
Но во время кардио большие дозы бцаа не оправданы, они поднимают инсулин. Инсулин гасит катехоломины, мобилизация жировых кислот сходит на нет. Грамм 5 бцаа может сильно картину не изменят, а вот именно значительные дозы будут скорее в минус процессу чем в плюс. Речь конечно о низкоинтенсивном кардио, которое мы решили целенаправленно использовать как инструмент для мобилизации жирных кислот.

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 06:50)

[Grubman]

Инсулин гасит катехоломины, мобилизация жировых кислот сходит на нет.

...а что происходит далее по логике вещей. Что приходит на замену жирам при дальнейшем выполнении кардио? Аминокислоты?

Во время кардио с утра употребляю грамм 25 БЦА и сейчас крепко задумался и напрягся по этому поводу...

[Znatok Ne]

...а что происходит далее по логике вещей. ...

из книги по УД
 

Стадия третья: Усвоение и утилизация

Итак, мы мобилизовали жирные кислоты, связали их с альбумином и сумели выпихнуть их подальше от жировой клетки в систему кровообращения. Что дальше? В конце концов, комплексы жирных кислот, связанных с альбумином попадут в различные органы и ткани, где включатся в процесс окисления. В печени и в мышцах свободные жирные кислоты могут быть преобразованы в триглицериды и вновь запасены (чего обычно не случается в условиях диеты, но происходит при избыточном питании) или использованы в качестве топлива. Нас интересует второй случай. Чтобы превратить жирные кислоты в энергию, их нужно транспортировать в митохондрии при помощи специального переносчика – карнитина (карнитин-пальмитоил трансфераза – КПТ). Кстати, на этом основано применение такой добавки как карнитин; повышая уровень карнитина, вы должны сжечь больше жира. В теории это звучит хорошо, но на практике не работает (а если бы работало, то нужно было бы потреблять карнитин в огромных количествах). Активность КПТ зависит от многих факторов, включая вашу аэробную выносливость (чем лучше ваша аэробная выносливость, тем больше жира вы сожжете), и от уровня гликогена. Гликоген – это попросту длинная молекулярная цепочка углеводов, запасенная в печени и мышцах. При высоком уровне гликогена, активность КПТ понижается, и сжигание жира замедляется, и наоборот. Этот принцип действует как для мышц, так и для печени. Так что, истощив запасы гликогена в печени и мышцах, мы увеличим активность КПТ, повышая, тем самым, скорость сжигания жирных кислот. Это легко достижимо при помощи комбинации низкоуглеводной диеты и интенсивных тренировок, которые в любом случае нужны нам для достижения других наших целей.

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 07:32)

[Grubman]

Znatok Ne,Жалко, что ничего не сказано о том, насколько снижается мобилизация и насколько заедляется жж

[Лион]

4.4 гр (или 1.5-2 гр на фунт сухвес) это для 1й категории, у которой жира в тушке 15% и ниже и кто занимается силовыми. Если жира больше 15% (2я и 3я категории ххудеющих), то 1.25 гр на фунт сухмасы (2.75 гр/кг) для тех кто использует силовой тренинг.

 

Знаток, приведи пожалуйста полную таблицу на русском языке

[ApploFag]

Знаток, приведи пожалуйста полную таблицу на русском языке

[Znatok Ne]

Znatok Ne,Жалко, что ничего не сказано о том, насколько снижается мобилизация и насколько заедляется жж

Есть такая книжка у МакДональда "The Stubborn Fat Solution" .. он там очень подробно расписывает именно чисто процесс накопления, высвобождения (мобилизации) и утилизации жировых кислот ... а вообще какая то часть материалов этой книги описана и в УД ... ну короче .. (снова из УД .. но оно также и в стабборне есть)

Инсулин деактивирует липазу и, в зависимости от чувствительности к нему, даже очень небольшое количество инсулина вызывает сильный эффект. Даже уровень инсулина натощак способен деактивировать липазу почти на 50%. Небольшое повышение уровня инсулина (после белковой или углеводной пищи) вызывает дальнейшее падение активности. К тому же, даже простое присутствие жирных кислот в крови (например, после того, как вы съели что-то жирное) тоже подавляет активность липазы, так что нельзя просто винить во всем инсулин. Так или иначе, но когда вы что-то съедаете (что угодно), уровень активности липазы понижается – или из-за повышения инсулина после белковой или углеводной пищи, или в присутствии жирных кислот в крови после жирной.
Активизируют липазу катехоламины: адреналин и норадреналин. Адреналин вырабатывается надпочечниками и, путешествуя с потоком крови, влияет на множество тканей организма. Так что от активности кровообращения в жировом слое зависит то, как много или как мало адреналина поступит к жировым клеткам. Норадреналин высвобождается нервными окончаниями, непосредственно взаимодействующими с клеткой.

Если смотреть еще более детально, то и инсулин и адреналин воздействуют на уровень циклического монофосфата цАМФ (такой посредник, распространяющий внутри клетки сигналы гормонов, которые сами сквозь мембрану клетки пролезть не могут) который уже определяет, насколько активизировать липазу. При низком уровне цАМФ активность липазы также снижена и расщепление жирных кислот еле движется. Когда цАМФ поднимается, повышается активность липазы и скорость расщепления жиров возрастает. Инсулин снижает уровень цАМФ а катехоламины, в общем, его повышают. Чем выше уровень цАМФ, тем активнее липаза и тем больше жира расщепляется и высвобождается из клетки. Так что должно быть ясно, что с точки зрения жиросжигания, мы хотим повысить уровень цАМФ.

И вот после того как жировые кислоты мобилизованы и выброшены в кровь .. у них есть 2 пути:
- либо вернуться обратно в адипоцид,
- либо использованы в качестве источника энергии в тканях и мышцах ...

и тут важную роль играет активность кровеобращение в жировой ткани

Так как же мы можем увеличить приток крови к и от жировых клеток? Кровообращение в жировой клетчатке обычно улучшается натощак, и хотя мы не можем позволить себе голодать (уйдет слишком много мышц), мы можем сымитировать пост посредством низкоуглеводной/кетогенной диеты. Это хорошо сочетается с нашей целью по снижению уровня инсулина и дает еще кое-какое преимущество, о котором я скажу в следующей главе.
Как выяснилось, значительное воздействие на кровообращение в жировой клетчатке оказывают гормоны щитовидной железы. Если их уровень понижен (что часто случается у женщин и, как я подозреваю, у мужчин с не идеальной генетикой), то кровообращение в жировой клетчатке замедлено, а нормальный и высокий уровень гормонов повышает его. Но, за исключением применения соответствующих препаратов (доза составляет примерно 25-100мкг), мы немногое можем сделать в этом отношении.
Однако кардиотренировки улучшают кровообращение в жировой клетчатке и к тому же сжигают калории, так что это – возможное решение. Учитывая проблемы с жиром в нижней части тела, это может объяснить, почему женщинам-бодибилдерам приходится включать в программу больше кардиотренировок, чтобы просушиться.
А еще на стенках кровеносных сосудов есть альфа- и бета-рецепторы, которые определяют, суживаться ли кровеносным сосудам (замедляя кровообращение) или расширяться (ускоряя его). Как и с обменными процессами в самой жировой клетке, альфа-рецепторы снижают активность кровообращения в жировой клетчатке, а бета-рецепторы, напротив, способствуют ее увеличению. Другие физиологически активные вещества, такие как оксид азота, простагландин и аденозин также воздействуют на кровообращение в жировой клетчатке и, к тому же, сама жировая клетка может в какой-то степени влиять на него. В общем, если вы сможете заставить расщепляться жиры, то это само по себе стимулирует выработку различных веществ для усиления кровообращения (чтобы транспортировать свободные жирные кислоты из жировых депо к различным тканям организма).

[Руст]

Да уж, точно, чем больше узнаешь, тем сложнее становится жить ))))))

[Znatok Ne]

Да уж, точно, чем больше узнаешь, тем сложнее становится жить ))))))

наоборот .. когда это все собирается в одну картину ... то все встает на свои места и приходит понимание (уже правда обоснованное), что все намного проще чем нам пытаются впаривать спортпитовцы и прочие диетологические функционеры ...

[Руст]

Znatok Ne, раньше от довольно авторитетных людей слышал типа " ВСАА работают от 80 гр в сутки" " много ВСАА никогда не бывает" и тп. А щас получается что вовсе не надо их так много юзать? А я х.ячу по 20-30 гр за раз

[Znatok Ne]

Znatok Ne, раньше от довольно авторитетных людей слышал типа " ВСАА работают от 80 гр в сутки" " много ВСАА никогда не бывает" и тп. А щас получается что вовсе не надо их так много юзать? А я х.ячу по 20-30 гр за раз

раньше в неокрепших рассейских умах твердо обосновались форпосты спортпитовцев и прочих продвигателей (те же звезды ББ имеют контракты со спортпитовскими и фармакологическими брендами, т.е. они также становятся активными рупорами коммерческой "реальности и свободы") ... но тут каждый решает для себя сам .. хочет он ил ине хочет юзать такие дозы трех аминок .. или же лучше получить все аминки из полноценного питания ...

[STATHAM.72]

   Дима Знаток!Как ты относишься к местным иньекциям липостабила?А то от вашей зауми я уже окуел...)))Липазы...Катехаломины...Вы уже походу ваще пизданулись на Лайле и Лептине...Вы их видели?В смысле-в живую Лайла и в микроскоп лептин?)))Пресс то есть у кого???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 апреля 2014 - 09:32)

[SadRabbit]

,

Детский сад.
Королёв тоже в космос не летал.
Гнобление людей науки, по вопросам прикладного применения ими самими их же знаний - не корректно.
И иной раз волосы но жопе дыбом встают, что выступающие спорстмены несут и советуют.

Сообщение изменено: SadRabbit (22 апреля 2014 - 09:42)

[ApploFag]

   Дима Знаток!Как ты относишься к местным иньекциям липостабила?А то от вашей зауми я уже окуел...)))Липазы...Катехаломины...Вы уже походу ваще пизданулись на Лайле и Лептине...Вы их видели?В смысле-в живую Лайла и в микроскоп лептин?)))Пресс то есть у кого???

!!!! Прист пришел и всё расставил на свои места)))))

Развлеку коллег приемом пищи по RFL

 

[Everest071]

Парни, давайте еще раз про БЦА при тренировках. В чём минусы? Вот вообще не понимаю.

Во время тренировок, по мимо гликогена, СЖК(на самом деле используются во время тренировок незначительно, совсем не значительно) также используются свободные аминокислоты для обеспечения синтеза АТФ. Да, действительно, при приёме БЦА инсулин растет и это приводит к уменьшению высвобождаемых СЖК.

 

НУ И ЧТО???

 

в чём проблема, то? Если вы в дефиците, СЖК у вас итак высвободятся в течении дня, фактически ваша дневная активность это легчайшее кардио, а это оптимальный режим для жиротопа. НО в качестве бонуса от БЦА вы получите защиту мышц от распада, хоть в какой-то степени. А это не мало.

Что вас пугает?

[SadRabbit]

Утащил цитату Беркхема в свою время с данной ветки, настало время вернуть ))

"1 есть деньги на БЦАА, покупай ешь, хуже не будет (но значение БЦАА в целом сильно переоценивается),
2 но если в твоем рационе присутствует достаточное и необходимое кол-во качественного белка, без какого либо ущерба БЦАА можно исключать, не тратить на него деньги и вообще не париться.
3 если в твоем рационе недостаточное кол-во качественного белка или ты на диете и не имеешь возможности держать уровень белка на достаточном уровне, прием БЦАА будет оправдан.
4 не прием БЦАА перед/ после тренировкой (например, во время поста на Лингейз), не нанесет никакого ущерба мышцам, если ... (см. п.2).
5 прием БЦАА перед аэробной тренировкой натощак (или например при тренировках на истощение гликогена) лучше исключить, дабы не мешать процессу жиросжига (ну точнее, чтобы аминки из БЦАА не становились источником энергии).
6 эффект "бодрости" от БЦАА имеет кратковремнный период, пока не поднялся уровень аммиака в организме в процессе физнагрузки,
7 как показывают исследования, в сочетании с глютамином, БЦАА оказывает хороший общеукрепляющий эффект для имунной системы организма в целом."


Общий месседж - есть свободные средства на приобритение, пожалуйста, нет, не критично.

[Znatok Ne]

в чём проблема, то?

да нет проблемы .. просто все что мы делаем для жж .. должно быть или эффективно или не должно быть (ибо какой смысл в безэффективном процессе?) ... если используем низкоинтенсивное кардио .. то используем все его преимущества: держим низким инсулин, позволяем работать катехоломину, мобилизуем жир, улучшаем кровеобращение в жировой ткани, сжигаем СЖК ... и потом в течение дня на дефиците ровно также таем жиром ... но уже в рамках других процессов ...

а тупо с инсулином крутить педали/ топтать беговую дорожку/ давить педали орбитека или стритмайстера и т.п. 60 и более минут в низком темпе монотонного кардио ... это не особо имеющее смысла занятие ... только время терять и катаболические процессы усиливать ... уж лучше тогда с инсулином в крови короткие интервалы делать ... 20 минут и свободен ... тай в течение дня на дефиците ...

но проблема в том, что каждый день интервалы делать не стоит .. ибо на ноги идет силовая нагрузка .. и ноги могут не успеть восстанавливаться к силовой тренировке .. и как итог можно схватить перетрен ... а монотонное кардио можно делать не опасаясь таких последствий ...

поэтому в идеале, наверное, наиболее эффективным будет иметь в тренировочном процессе и силовые тренировки и монотонное кардио и интервалы ... просто нужно с умом каждым из них пользоваться ...

Общий месседж - есть свободные средства на приобритение, пожалуйста, нет, не критично.

аб чем я всегда и говорю ... и не только Берхан это говорит .. разумные глашатаи свободного разума (Арагон, МакДональд и пр.) говорят о том же ...

[ApploFag]

.
А в чем сакральный смысл на 3.5к есть лишь курицу и рис, без приправ и соли?

У меня в том, что если я нарушаю продукты в диете, или немного ее неправильно делаю по опыту получаю по башке - остановлением веса, а потом думай в чем было дело - то ли вода, то ли кортизол, то ли я сьел чуть больше чем надо. Поэтому я предпочитаю следовать диете на 100%. Вобщем если у меня диета, то 100% соблюдение. И да я не срываюсь если её нарушу (посыл в сторону лайловской книжки). Мне просто проще соблюдать её на 100%. Срывов у меня уже нет на 90%. Незапланированные срывы идут только изза алкоголя - в часности пива, пью только вино теперь сухое .

[Znatok Ne]

... пью только вино теперь сухое .

Ты б в кетозе алкоголь бы лучше исключал, кетоацидоз тебе врядли нужен...

[ApploFag]

Читаю тута труды Знатока. Он оказывается уже всё для меня раскопал) Я раньше вопрос поднимал:

 

1) Помогают ли силовые тренировки сохранять ММ на дефите.

Ответ - помогают, научно доказано.

Пруф - http://forum.steelfa...st&p=1056944283

 

 

2) Также я спрашивал. Участвуют ли жиры например из мяса в энергообмене - то есть я всегда думал что только углеводы важны, остальное нет.

Ответ - жиры из мяса идут(могут идти) в жиры на пузе.

Пруф - http://forum.steelfa...st&p=1056944248

 

 

3) Вопрос. Если я буду сидеть на жестком дефиците (1000-1200 ккал), сможет ли организм замедлить так обмен чтобы я не худел.

Ответ - не может! Может только задержать воду повышенным кортизолом.

Пруф - http://forum.steelfa...st&p=1056945910

 

Вобщем для меня это недавно были наиважнейшие вопросы. Теперь как то плавать стало легче. Дальше только действовать (что я и делаю).

 

 

Znatok Ne - 23 Апр 2014 - 00:41:

Ты б в кетозе алкоголь бы лучше исключал, кетоацидоз тебе врядли нужен...

Ну я вобщем, до кето имел ввиду. Но сегодня 15 г вина выпил, настроение таки падает от отстуствия углеводов.

Если вдвух словах и по человечески (не научно)? Что тако кетоацидоз? И что пить на RFL вообще нельзя? У меня свадьба в суббота (буду гостем), буду пить вино, сколько можно или вообще нельзя?

Сообщение изменено: ApploFag (22 апреля 2014 - 11:54)

[Znatok Ne]

Читаю тута труды Знатока. Он оказывается уже всё для меня раскопал) Я раньше вопрос поднимал:

1) Помогают ли силовые тренировки сохранять ММ на дефите.
Ответ - помогают, научно доказано.
Пруф - http://forum.steelfa...t&p=1056944283

2) Также я спрашивал. Участвуют ли жиры например из мяса в энергообмене - то есть я всегда думал что только углеводы важны, остальное нет.
Ответ - жиры из мяса идут(могут идти) в жиры на пузе.
Пруф - http://forum.steelfa...st&p=1056944248

3) Вопрос. Если я буду сидеть на жестком дефиците (1000-1200 ккал), сможет ли организм замедлить так обмен чтобы я не худел.
Ответ - не может! Может только задержать воду повышенным кортизолом.
Пруф - http://forum.steelfa...st&p=1056945910

Вобщем для меня это недавно были наиважнейшие вопросы. Теперь как то плавать стало легче. Дальше только действовать (что я и делаю).


Ну я вобщем, до кето имел ввиду. Но сегодня 15 г вина выпил, настроение таки падает от отстуствия углеводов.
Если вдвух словах и по человечески (не научно)? Что тако кетоацидоз? И что пить на RFL вообще нельзя? У меня свадьба в суббота (буду гостем), буду пить вино, сколько можно или вообще нельзя?

Первое Исследование про кето и теток -туфта, читай там по теме далее.

Кетоацидоз - повышение кетоновых тел. У здорового человека избыток кетонов выводится из организма (запах ацетона, в общем то это один из показателей процесса), алкоголь (а также малое кол-во воды, те недостаток), снижают способность организма выводить кетоны, и они накапливаются в организме.

На кето пить в общем то да, не стоит если ты не враг себе.
На рефиде, загрузке можно немного позволить, в кетозе нет.

Я в кетозе от алкоголя чувствую себя хуово, даже от пары глотков сухого вина.

Сообщение изменено: Znatok Ne (23 апреля 2014 - 12:02)

[ApploFag]

Первое Исследование про кето и теток -туфта, читай там по теме далее.

Знач нужно другое исследование) Хотя Лайл всё расставил, ссылку раньше кидали..