64416 ответов в этой теме

[Tin_Woodman]

В пользу моего и Сашо мнения о пользе частого тренинга - вот как раз я много слышал от умственно закостенелых что на сушке нужно тренироватся редко и тяжелов  малоповторке с большими весами чтобы сохранить мышцы. Недаврно один поехавший бегающий по каждой теме за мной РТР150 мне доказывал что я все неправильно делаю и мне стоит редко тренить и делать базу чтоб на сушке сохранить ММ.
 
Но если руководствоватся словами большинства атлетов Стилфактора то организм избавляется первым делом от "ненужных мышц" Но если их часто тренировать,разве не будет организм считать их нужными раз они постоянно используются, и старатся сохранить на сушке?

Баланс процессов анаболизма/ катаболизма первичен, частота тренинга конкретной мышцы лишь сопутствующий фактор, один из ряда.
P.S. Ты напрасно пытаешься эпатировать публику - ведь никто тут не желает тебе вреда, а вот твоё демонстративное неуважение к неравнодушным и ответственным людям никакой пользы не принесет.

[yarema]

на небольшом дефиците тренинг можно не менять.
при значительном дефиците тренироватся надо меньше, а не больше. Нет цели вырасти, цель сохранить, поэтому частоту и объем можно снизить, интенсивность стараться держать как раньше по возможности

Блин так снижение трен обьема кричит организму что можно расслабится и мышцы перестать держать. Нагрузка ведь ниже...

[yarema]

Баланс процессов анаболизма/ катаболизма первичен, частота тренинга конкретной мышцы лишь сопутствующий фактор, один из ряда.
P.S. Ты напрасно пытаешься эпатировать публику - ведь никто тут не желает тебе вреда, а вот твоё демонстративное неуважение к неравнодушным и ответственным людям никакой пользы не принесет.

Какое неуважение ты видел? Я попросил привести форму и все. Я не быдлил ни на кого. 

[AnatolyR]

Нагрузка ведь ниже...

Ты поддерживаешь , а не растешь.

[Олег К]

Скорее дидактических - как организовывать тренинг для достижения требуемых целей. Педагогических - это как воспитывать "накачавшуюся"молодёжь уважать "сдувшихся" старперов

Не,спортивная наука- это в первую очередь педагогика. (Медведев, Верхошанский, Дворкин и т.д.- доктора педагогических наук)

Если вспомнить, сколько AnatolyR в былые годы подобрал и выложил на форуме серьезной литературы по нейромышечным, гормональным и обменным реакциям человеческого организма на различные виды тренинга с отягощениями, то наблюдать, тем более участвовать или потакать этому циничному пранкингу в его адрес со стороны лиц, не удосужившихся ознакомиться с азами, - недостойно, идёт вразрез с политикой форума. Либо предметно и корректно обсуждаем здесь актуальные проблемные вопросы бездопингового ББ (пусть и "с огоньком" ) либо...грош цена такой богадельне.

Ну, так эти лица проигрывают ему все дискуссии в чистую. Так что пока поиграем в игру "глупый студент" )))

 

 

Миниатюры

• 

[AnatolyR]

Я же ратую за часиый и обьемный тренинг на сушке -мышцы чаще задействуются и организм считает что они ему нужны и пытается сохранить.

Ты добавляешь стресс от тренинга к стрессу от диеты. При высоком уровне стресса мышцы будут гореть. Это видно из экспериментов с военными, и кстати повышенный белок тоже не поможет

 

кстати интересно почему Сашо не высказался по твоему дефициту, он же считает что дефицит не должен быть большим

не потому ли что ему все равно?

Сообщение изменено: AnatolyR (02 мая 2020 - 08:29)

[Tin_Woodman]

ДАННЫЙ ТОПИК СОЗДАН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ТРЕНИНГА. В виду того, что ветка носит теоретический характер, хотелось бы сориентировать мозговую деятельность пишущих вокруг того, чему ветка, собственно, посвящена. ... 4 вопроса: 1 - прикладная методика 1 ступени тренировки атлета-любителя от уровня новичка до уровня силовых кондиций 1-2 спортивного разряда ... 2 - прикладная методика 2й ступени тренировки атлета-любителя от уровня силовых кондиций 1-2 спортивного разряда до КМС. 3 - модель освоения существующих силовых кондиций и трансляции их в качественные параметры; 4 - общая теоретическая модель и обоснование по 1 и 3 пункту. Если у вступающих в дискуссию есть предложения по вышестоящим вопросам - милости просим.В рамках освоения проблемы в ветке допускается любая разумная и аргументированная критикаP.S. Прошу высказываться по существу вопроса.Беготня с протоколами , указание на результаты и достижения без практического аспекта и тыкание носом в авторитеты лично я буду считать флудом в топе.[color=#FF0000] Для всех , кто читает топик не с начала:если Вы хотите простых рецептов "как мне накачаться", то этот топик стоит обойти стороной. .

[Sasho]

Ты добавляешь стресс от тренинга к стрессу от диеты. При высоком уровне стресса мышцы будут гореть. Это видно из экспериментов с военными, и кстати повышенный белок тоже не поможет
 
кстати интересно почему Сашо не высказался по твоему дефициту, он же считает что дефицит не должен быть большим
не потому ли что ему все равно?

ты как обычно не читаешь, только занудничаешь. Я несколько раз сказал, что ему нужно будет поднять калорийность по мере потери жира.

По поводу стресса, отсебятина не подтвержденая практикой.

[Олег К]

Против УД ничего не имею, да и Фейз весьма одарен сам по себе. Меня больше веселит следующие утверждения тут которые сами же себе противоречат-когда же я про них пишу ,все вдруг становятся слепыми и упорно игнорируют мой вопрос, Олег

 

1) По утверждению местных знактоков организм пытается избавится от мышц на сушке (лишних)

2) чтобы сохранить мышцы нужно сократить тренировочный обьем и повысить веса на снаряде -силовая малоповторка

3) Но в таком случае мышцы будут задействоватся меньше и органимзму не будет прока их сохранить

 

Я же ратую за часиый и обьемный тренинг на сушке -мышцы чаще задействуются и организм считает что они ему нужны и пытается сохранить.

Анатолий уже всё в принципе ответил. Мне особо нечего добавить к его словам. Кстати, сам я не сторонник редкого малоповторного околоотказного тренинга на диете.

Но это тоже работает. Т.к. для сохранения ММ требуется меньший тренировочный стимул, чем для роста. 

[AnatolyR]

отсебятина

кто бы тут писал про отсебятину

[Tin_Woodman]

Олег К,

Не,спортивная наука- это в первую очередь педагогика. (Медведев, Верхошанский, Дворкин и т.д.- доктора педагогических наук)

Не совсем так. Эта сфера наук у нас условно называется "педагогические" (в западных университетах таких степеней нет). Наука о теоретических аспектах организации (построения) учебного (тренировочного) процесса - дидактика. А методика вообще существует только применительно к специфике конкретной дисциплины...Мой брат - кандидат педагогических наук, а диссертация у него называется "специфическая функциональная подготовка военнослужащих ... каких-то там подразделений Совейской Армии.. для решения каких-то там боевых задач...". Педагог, короче )
Сори за офф-топ.
Держитесь.

[Олег К]

Олег К,Не совсем так. Эта сфера наук у нас условно называется "педагогические" (в западных университетах таких степеней нет). Наука о теоретических аспектах организации (построения) учебного (тренировочного) процесса - дидактика. А методика вообще существует только применительно к специфике конкретной дисциплины...Мой брат - кандидат педагогических наук, а диссертация у него называется "специфическая функциональная подготовка военнослужащих ... каких-то там подразделений Совейской Армии.. для решения каких-то там боевых задач...". Педагог, короче )
Сори за офф-топ.
Держитесь.

В западных это доктора философии . (Например, Мэл Сифф, соавтор Верхошанского по "Супертренингу" )

[Tin_Woodman]

yarema,

Покажи форму тех кто познакомился с азами.
Химическая форма анатолияР 16 лет назад не в счет
Я не пытаюсь его принизить, а ты, кстати ,призывая Олега выкинуть меня и Сашо из темы действуешь как крыса, но время идет и все больше популярности сейчас набирает частый обьемный тренинг,адепты которого показывают хорошую форму. Сашо лиь пытается показать реальность от которой вы прячетесь в раковину защиты ,используя научные труды как стены этой мушли.

Ярема, ты меня убедил... Больше вопросов не имею.
Не буду, "как крыса", не буду тебе мешать жить и качаться "по-реальному". Желаю тебе всяческих благ, особенно материальных.

[yarema]

yarema,Ярема, ты меня убедил... Больше вопросов не имею.
Не буду, "как крыса", не буду тебе мешать жить и качаться "по-реальному". Желаю тебе всяческих благ, особенно материальных.

Я не то имел ввиду. Вообще все расставит на места мой результат

Вот я сейчас на сушке не качаю ноги - только бегаю. Торс же качается ежедневно при ежедневном дефиците в 1000+ калорий

Посмотрим что сохранится хотя бы до июня

Хотя завтра будет загрузка 1200 гр углей  ехехехе .

 

 

На  самом деле меня заинтересовало научное исследование где механически ограничивали мышцы кроликам и они росли. Михалыч скидывал

[Kaчок]

С чего бы это вдруг? Возможно, скорость распада белка увеличивается при голоде - но это всё равно НЕ ПЕРВЫМИ относительно углеводов и жиров.

Потому, что гладиолус...

Одно из характерных нарушений азотистого обмена—белковая недостаточность, являющаяся следствием не только дефицита белка, но и ряда тяжелых заболеваний даже при достаточном поступлении белка с пищей. Белковая недостаточность у человека развивается как при полном и частичном голодании, так и при приеме однообразного белкового питания, когда в диете преобладают белки растительного происхождения, биологическая ценность которых значительно ниже ценности белков животного происхождения. Результатом этих состояний являются развитие отрицательного азотистого баланса, гипопротеинемии (снижение концентрации белков в сыворотке крови до 50—30 г/л в норме 65—85 г/л) и нарушения колловдно-осмотического и водно-солевого обмена (развитие отеков).

Белки способны также выполнять энергетическую функцию, особенно при избыточном их поступлении с пищей или в экстремальных ситуациях, когда белки тела подвергаются усиленному распаду, восполняя недостаток питательных веществ, например при голодании или патологии (сахарный диабет).

[Dimik]

Я не то имел ввиду. Вообще все расставит на места мой результат
Вот я сейчас на сушке не качаю ноги - только бегаю. Торс же качается ежедневно при ежедневном дефиците в 1000+ калорий
Посмотрим что сохранится хотя бы до июня
Хотя завтра будет загрузка 1200 гр углей  ехехехе .

Однодневная загрузка хуйня, делай двухдневную - небо и земля

[yarema]

Однодневная загрузка хуйня, делай двухдневную - небо и земля

как посоветуешь загрузится? Скоко углей суммарно на два дня? 1500 хватит? 750 в первый и 750 во второй?

[Dimik]

В пользу моего и Сашо мнения о пользе частого тренинга - вот как раз я много слышал от умственно закостенелых что на сушке нужно тренироватся редко и тяжелов  малоповторке с большими весами чтобы сохранить мышцы. Недаврно один поехавший бегающий по каждой теме за мной РТР150 мне доказывал что я все неправильно делаю и мне стоит редко тренить и делать базу чтоб на сушке сохранить ММ.
 
Но если руководствоватся словами большинства атлетов Стилфактора то организм избавляется первым делом от "ненужных мышц" Но если их часто тренировать,разве не будет организм считать их нужными раз они постоянно используются, и старатся сохранить на сушке?

На сушке лучше всего тренироваться примерно как тренировался до сушки на поддержку результата, имхо.

[Dimik]

как посоветуешь загрузится? Скоко углей суммарно на два дня? 1500 хватит? 750 в первый и 750 во второй?

Да, имхо так норм!

[sachados]

Вообще все расставит на места мой результат

Сколько см бицепс сейчас? Интересно отследить сколько уйдёт, чтоб потом понять, насколько эффективно было такой большой дефицит делать

[RTR150]

Сколько см бицепс сейчас? Интересно отследить сколько уйдёт, чтоб потом понять, насколько эффективно было такой большой дефицит делать

Изменение мышечного объема надо отслеживать по изменению рабочих весов в той же технике на 6-8 повторений.

[Sasho]

Изменение мышечного объема надо отслеживать по изменению рабочих весов в той же технике на 6-8 повторений.

у меня выросли все силовые на диете.

[yarema]

Изменение мышечного объема надо отслеживать по изменению рабочих весов в той же технике на 6-8 повторений.

А если атлет в своем тренировочном процессе не делает и не делал 6-8 повторений а скажем 1-4 ,что тогда?

И если вследствии похудения изменилась рычажность?

Хватит выставлять напоказ свою безграмотность

[yarema]

Сколько см бицепс сейчас? Интересно отследить сколько уйдёт, чтоб потом понять, насколько эффективно было такой большой дефицит делать

Бицепс у меня жирный всегда был,нет смысла отслеживать

Зеркало - лучший отслеживатель

[Валерочка]

у меня выросли все силовые на диете.

А конкретно как? Может, человек стал вместо 12пм делать 5 пм и считает это ростом силовых
Я имею ввиду а-ля подводку к выступлениям по силовым видам, когда человек влазит в категорию, уменьшает калории и объем тренинга, но веса может увеличить. Такой вариант будет считаться ростом силовых на дефиците?

Сообщение изменено: Валерочка (03 мая 2020 - 07:24)

[Михалы4]

>>С чего бы это вдруг? Возможно, скорость распада белка увеличивается при голоде - но это всё равно НЕ ПЕРВЫМИ относительно углеводов и жиров.

 

Одно из характерных нарушений азотистого обмена—белковая недостаточность, являющаяся следствием не только дефицита белка, но и ряда тяжелых заболеваний даже при достаточном поступлении белка с пищей. Белковая недостаточность у человека развивается как при полном и частичном голодании, так и при приеме однообразного белкового питания, когда в диете преобладают белки растительного происхождения, биологическая ценность которых значительно ниже ценности белков животного происхождения. Результатом этих состояний являются развитие отрицательного азотистого баланса, гипопротеинемии (снижение концентрации белков в сыворотке крови до 50—30 г/л в норме 65—85 г/л) и нарушения коллоидно-осмотического и водно-солевого обмена (развитие отеков).

 

Белки способны также выполнять энергетическую функцию, особенно при избыточном их поступлении с пищей или в экстремальных ситуациях, когда белки тела подвергаются усиленному распаду, восполняя недостаток питательных веществ, например при голодании или патологии (сахарный диабет).

 

Александр, так называемая "белковая недостаточность" при голодании или плохом питании – да, приводит к снижению мышечной массы. Но мышцы в этом случае уходят НЕ ПЕРВЫМИ (как вы утверждали). По скорости, быстрее них уходят углеводы, потом – жиры.

 

"Белки способны также выполнять энергетическую функцию" – да, но только ПОСЛЕ того, как закончились а) углеводы, б) жиры. То есть, опять таки, белки расходуются  В ПОСЛЕДНЮЮ очередь.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 мая 2020 - 08:30)

[Михалы4]

>>Изменение мышечного объема надо отслеживать по изменению рабочих весов в той же технике на 6-8 повторений.

 

А если атлет в своем тренировочном процессе не делает и не делал 6-8 повторений а скажем 1-4 ,что тогда?

И если вследствии похудения изменилась рычажность?

Хватит выставлять напоказ свою безграмотность

Зеркало - лучший отслеживатель

 

Ну, почему безграмотность? Вполне грамотное замечание.

 

Зеркало – отслеживатель обманчивый. Уход/сохранение мышц покажут уход/сохранение силовых. Всё верно.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 мая 2020 - 08:35)

[Дмитрий Р]

Да, имхо так норм!

Зачем так много???

[Олег К]

у меня выросли все силовые на диете.

Но сравнительных видео с приседами 140х6 (до диеты) и 150х6 (после неё) конечно же не будет?

[Олег К]

А конкретно как? Может, человек стал вместо 12пм делать 5 пм и считает это ростом силовых
Я имею ввиду а-ля подводку к выступлениям по силовым видам, когда человек влазит в категорию, уменьшает калории и объем тренинга, но веса может увеличить. Такой вариант будет считаться ростом силовых на дефиците?

Именно так в своё время Рихад и заявлял рост силовых на диете. После 52 кгх5 ----> 55 кгх1 в жиме стоя. Вес-то ведь поднял больший )))