60092 ответов в этой теме

[KomRADik]

Поведайте нам! Пролейте свет знаний!

 

КПД каждого подхода по "яме" в КрФ падает от подхода к подходу. Чем меньше перерыв - тем меньше снижается КПД. Ограничение - молочка. Под себя примерно так подобрал.

[d-rago-n]

Чем меньше перерыв - тем меньше снижается КПД

Тогда мио-репсы рулят, выходит...

Чую, что нет...

[AnatolyR]

Вообще ничего не понял.
Какой КПД?
Как он вычисляется?

[KomRADik]

Тогда мио-репсы рулят, выходит...

 

Нет. Они решают только одну задачу.

[d-rago-n]

Вообще ничего не понял.

Честно говоря, я тоже не очень въехал =)

[KomRADik]

Как он вычисляется?

 

Вроде Лайла вы воспринимаете. Значит так. У Лайла есть некий "метаболический стимул". Т.е. вследствие выполнения упражнения происходят какие-то изменения в неких биохимических "метаболитах". Так вот - объем этих изменений в "метаболитах", который и дает стимул - это и есть некое КПД. Он от подхода к подходу падает. На практике это значит - что вы не получите в 10 раз больший стимул - если сделаете тупо в 10 раз больше подходов. Более того, после некоторого числа подходов их дальнейшее выполнение может не иметь какого-то смысла.

Сообщение изменено: KomRADik (17 сентября 2017 - 04:47)

[AnatolyR]

Он от подхода к подхода падает.

Ну, допустим он падает.

Чем меньше перерыв - тем меньше снижается КПД

Почему он меньше снижается ?

Если я делаю сет и отдыхаю 30 секунд до второго сета то почему КПД выше чем когда я отдыхаю 3 минуты?

[KomRADik]

Честно говоря, я тоже не очень въехал =)

 

Давно ведь в ветке, вспоминай. Есть "метаболическая" теория гипертрофии, отсюда и пляшем. Вроде бы с Пристом и АРБ ещё когда-то давно все подробно обсуждали.

[AnatolyR]

Есть "метаболическая" теория гипертрофии, отсюда и пляшем

Ну ок.
Чем меньше паузы отдыха, тем выше метаболический стимул и ниже натяговый.

[KomRADik]

Если я делаю сет и отдыхаю 30 секунд до второго сета то почему КПД выше чем когда я отдыхаю 3 минуты?

 

Утомление. Грубо говоря, не вдаваясь в подробности, мы сделали подход. Произошли какие-то биохимические изменения в клетке. Далее по мере восстановления идут два параллельных процесса: 1) биохимические изменения в клетке, которые и дают стимул к росту - нивелируются - т.е. секунда за секундой клетка восстанавливается в исходное состояние, 2) накапливаются метаболиты, отвечающие за утомление - т.е. каждый следующий подход будет менее эффективным (утомление защищает от излишнего стресса - не дает осуществлять нагрузку максимальной интенсивности, которая и приводит к существенным биохимическим изменениям - постоянно). Это значит, что если клетка полностью восстановится по метаболитам, которые дают стимул к росту, в следующем подходе мы уже не достигнем (из-за утомления) той глубины изменений в метаболитах, который дал первый подход.

[d-rago-n]

Если я делаю сет и отдыхаю 30 секунд до второго сета то почему КПД выше чем когда я отдыхаю 3 минуты?

Походу, для метаболиццкага стимула "КПД" выше...

Давно ведь в ветке, вспоминай

Если информацией долго не пользоваться, то она забывается...

Честно говоря, столько времени на чтение всякой куйни было потрачено мною зря...

Один куй - генетика говно =((( Даже мотивашки не помогают =(((

[AnatolyR]

Это значит, что если клетка полностью восстановится по метаболитам, которые дают стимул к росту, в следующем подходе мы уже не достигнем (из-за утомления) той глубины изменений в метаболитах, который дал первый подход.

А если она восстановится от утомления?
Чем больше отдых, тем меньше утомление.
По вашей логике отдыхать надо больше, а не меньше

[KomRADik]

Чем меньше паузы отдыха, тем выше метаболический стимул и ниже натяговый.

 

Вопрос только в том, есть ли этот "натяговый" стимул в природе? Ну кроме как в голове Лайла. И что он из себя конкретно представляет. 

[Валера лифтер]

Объясните мне толково, что такое этот "натяг". Читал - ниче не понял.

[KomRADik]

А если она восстановится от утомления?

А если она восстановится от утомления? Чем больше отдых, тем меньше утомление. По вашей логике отдыхать надо больше, а не меньше

 

Да, есть такой вариант. Только учтите, что 1) есть такое понятие как суперкомпенсация, то есть клетка восстанавливает метаболиты в комфортное для себя состояние с неким запасом прочности (чтобы последующий стресс не был таким же сильным), 2) полное восстановление от утомления - это вопрос не нескольких минут. Если хотите проводить в зале целые дни, возможно у вас получится более оптимальным способом давать "метаболический стимул".

[DimaSem]

KomRADik,так как надо качаться?

[Kaчок]

так как надо качаться?

Плохо когда голова просто есть и в нее едят. Начинайте батенька думать!

[KomRADik]

KomRADik,так как надо качаться?

 

Молча И ещё не качать бицепс в стойке для приседа, это, оказывается, многих раздражает.

[DimaSem]

Плохо когда голова просто есть и в нее едят. Начинайте батенька думать!

когда желтый логан покупал ты чем думал - трицепсом?

[Kaчок]

когда желтый логан покупал ты чем думал - трицепсом?

Я не покупал желтый Логан. Их, кстати, в природе не существует. Это если чуток придратся.
Но ты старайся. Пусть хоть что-то в голове шевелится, раз мыслей нет.

[DimaSem]

Молча И ещё не качать бицепс в стойке для приседа, это, оказывается, многих раздражает.

ты сам то накачался?какие максимальные размеры были?

[KomRADik]

ты сам то накачался?какие максимальные размеры были?

 

Нет. А даже если бы накачался, то всё равно бы уже слил Не моё это. Не могу держать вес долго, постоянные проблемы с ЖКТ и ритмом жизни. В моем случае, если набирать вес, а мне нужно именно набирать, я от природы - худой, то нужно очень сильно заморачиваться с питанием и режимом. 

[AnatolyR]

Вопрос только в том, есть ли этот "натяговый" стимул в природе? Ну кроме как в голове Лайла. И что он из себя конкретно представляет.

Я думаю, что вы найдёте ответ в работе Шонефильда о стимулах гипертрофии

Сообщение изменено: AnatolyR (17 сентября 2017 - 05:51)

[KomRADik]

Я думаю, что если вы найдёте ответ в работе Шонефильда о стимулах гипертрофии

 

Вы сами-то ответ нашли? Если вы не нашли, то мне зачем там искать?

[AnatolyR]

Там наверняка что то есть.
У меня просто нет времени снова это читать

[KomRADik]

Там наверняка что то есть. У меня просто нет времени снова это читать

 

Понятно. Значит нет, иначе вы бы (или кто-то другой) уже давно ткнул меня носом. К тому же этот вопрос не первый раз поднимается, даже в этой ветке.

Сообщение изменено: KomRADik (17 сентября 2017 - 05:56)

[AnatolyR]

Mechanical Tension
Mechanically induced tension produced both by force genera-
tion and stretch is considered essential to muscle growth, and
the combination of these stimuli appears to have a pro-
nounced additive effect (48,72,185). More specifically, mech-
anical overload increases muscle mass while unloading results
in atrophy (47). This process appears largely controlled by
protein synthetic rate during the initiation of translation (11,87).
It is believed that tension associated with resistance training
disturbs the integrity of skeletal muscle, causing mechano-
chemically transduced molecular and cellular responses
in myofibers and satellite cells (182). Upstream signaling is
thought to occur through a cascade of events that involve
growth factors, cytokines, stretch-activated channels, and
focal adhesion complexes (23,48,162). Evidence suggests that
the downstream process is regulated via the AKT/mTOR
pathway, either through direct interaction or by modulating
production of phosphatidic acid (72,73). At this point,
however, research has not provided a clear understanding of
how these processes are carried out.
During eccentric contractions, passive muscular tension
develops because of lengthening of extramyofibrillar ele-
ments, especially collagen content in extracellular matrix and
titin (182). This augments the active tension developed by the
contractile elements, enhancing the hypertrophic response.
Both the amplitude and duration of excitation coupling is
determined by motor unit (MU) firing frequency, the extent
of which are believed to encode signals to various
downstream pathways including Ca2+ calmodulin phospha-
tase calcineurin, CaMKII, and CAMKIV, and PKC (26).
These pathways help to determine gene expression, coupling
muscle excitation with transcription (182).
Passive tension produces a hypertrophic response that
is fiber-type specific, with an effect seen in fast-twitch but
not slow-twitch fibers. This was demonstrated by Prado et al.
(139), who found that slow-twitch fibers in rabbits exhibited
low passive tension in titin, but the tension was highly
variable in fast-twitch fibers.
Although mechanical tension alone can produce muscle
hypertrophy, it is unlikely to be solely responsible for
hypertrophic gains associated with exercise (79). In fact,
certain resistance training routines employing high degrees of
muscle tension have been shown to largely induce neural
adaptations without resultant hypertrophy (28,188).

[AnatolyR]

Не стыдно напрягать старого, больного человека?

[Dimik]

Понятно. Значит нет, иначе вы бы (или кто-то другой) уже давно ткнул меня носом. К тому же этот вопрос не первый раз поднимается, даже в этой ветке.

Скопипастил копипасту Знатока))

МЕХАНИЧЕСКИЙ НАТЯГ (MECHANICAL TENSION).
Является следствием нарушения целостности волокна во время генерации силы или его растяжения. В результате чего провоцируется ответ на клеточном и молекулярном уровне: модуляция гормонов (Инсулиноподобный фактор роста-1, механический фактор роста), белков регуляторов, увеличение транскрипции иРНК. Основным регулятором данного процесса является комплекс AKT mTOR, как мы можем видеть на рисунке 3. Стоит учесть, что идет стимулирование развития сократительного аппарата во всех типах волокон — миофибрилл [6, c. 6].

[KomRADik]

Не стыдно напрягать старого, больного человека?

 

Я тоже старый и больной

 

Ну давайте обсудим, что там написано. Вроде как механическое напряжение - вызывает гипертрофию, это показали те или иные работы..... Но позвольте вопрос, во время механического напряжения (которому всегда сопутствует работа МВ) не вырабатываются те же самые метаболиты? Возможно ли механическое напряжение без выработки метаболитов? Есть ли хоть одна работа, которая показала, что именно механическое напряжение дает сигнал к гипертрофии (а не сопутствующие всегда те или иные метаболиты)? 

 

А так - это всё разговоры в пользу бедных.

Сообщение изменено: KomRADik (17 сентября 2017 - 06:15)