33478 ответов в этой теме

[roma2]

Disco

значительная доля "эластики" - напруги - ложится на связки

Так величино этой "напруги" по всей амплитуде не одинакова. Говорим об одном и том же, но по разному. Укороченния до минимума амплитуда ПОФ-протокола превращается в метаболику. Отслеживание же прогресса в силовых должно быть по максимальной (без расслабления мышц) амплитуде. Иначе самонаёб.

[Еретик]

Отслеживание же прогресса в силовых должно быть по максимальной (без расслабления мышц) амплитуде. Иначе самонаёб.

Полностью поддерживаю. Считаю, то для пробивки мышцы можно использовать что угодно, но для контроля за ростом силы только полную амплитуду. Потому как целый повтор - он целый повтор и есть, а в частичке на 5 см пару раз промахнулся - вот уже и два повтора потерял\приобрел на ровном месте.

[AnatolyR]

расписываю схему
подбирается вес чтобы в упражнении выполнять от скажем 8 до 15 повторов

прогрессия: в момент когда можно выполнить больше чем верхняя граница повторов - прибавляем вес

тренировка начинается с одного проверочного сета выполняевого до отказа или лучше почти до отказа
последующие действия зависят от кол-ва повторов в этом сете

если оно ниже чем в прошлый раз - тренировка носит "восстановительный" ии "поддерживающий" характер,
в этот момент тренировка на данную группу прекращается

если оно выше или такое же как и в прошлый раз - тренировка носит "нагрузочный" характер
тут много вариантов: либо делаем отдых-паузу либо 3-4 сета обратной пирамиды с 1-2 мин отдыха либо ещё что нибудь

частота нагрузки раз в 3-5 дней

[Disco]

roma2

Отслеживание же прогресса в силовых должно быть по максимальной (без расслабления мышц) амплитуде. Иначе самонаёб.

А с этим не спорю.

Так величино этой "напруги" по всей амплитуде не одинакова.

Ну понятное дело, так при чем тут "эластика"...???

Укороченния до минимума амплитуда ПОФ-протокола превращается в метаболику.

В понимании АРБ - нет. суть другая абсолютно.

Возможность выполнить большее число констрикций за счет выгодного положения зацепов приводит к бОльшему числу СОСЧИТАННЫХ Вами повторов... . Работа то не меняется... Ломоносова не отменяли.

[Олег К]

AnatolyR

расписываю схему

Слишком просто
Небольшое падение силовых может быть по разным причинам, не связанным именно с восстановленностью/недовосстановленностью мышц

[AnatolyR]

Небольшое падение силовых может быть по разным причинам, не связанным именно с восстановленностью/недовосстановленностью мышц

не поспал, не поел, приболел и тд
я согласен

вопрос: а надо ли в таком состоянии толкать себя на тяжёлые нагрузки или стоит отдохнуть?
я думаю что особенно для физкультурников лучше второе

[Disco]

может лучше план...?? тогда никуда себя толкать не придется....причем в отказ на каждой тренировке.

[AnatolyR]

может лучше план...??

у вас есть план, мистер Фикс?
есть ли у меня план?
есть ли у меня план?
у меня есть самый лучший план на свете...

[AnatolyR]

Using Spreadsheets to Plan Training

I understand why the spreadsheets have come about for these programs. People are addicted to numbers, and to precisely-planned workouts.
There’s something about having a written plan in front of you that gives a psychological safety net, a kind of certainty that you’ve got something there to back up what you’re doing at each workout.

That’s well and good except for one crucial problem: your body doesn’t give a shit about your plan.

есть только одна проблемка: вашему телу насрать на ваши планы

[OldBoy]

Да, но тело можно заставить. Когда ты знаешь, что должен сделать столько-то, силы откуда-то берутся магическим образом. А работать "по самочувствию" для большинства - путь в никуда, топтание на месте (что видно по большинству адептов 5/3/1 включая даже самого автора).

[Disco]

они не умеют их грамотно составлять.... поэтому вот такая хрень.
В ПЛ планы работают, никто не жаловался... составляют же как то, и растут.. и веса и сами атлеты.
А назвались ББ и сразу "насрать"....?
Другой организЬм!? не уверен.

[AnatolyR]

тело можно заставить

но вот нужно ли?

В ПЛ планы работают

работает многое чего
расписанная процентовка подразумевает что какую-то часть цикла чел работает ниже своих возможностей, а какую-то выше

никто не жаловался

серьёзно что ли?
система тренировки с точной процентовкой рассписанная по дням работает абсолютно для всех в любых абстоятельствах?
и никто и никогда циклы не заваливал?
и всегда прибавлял в результатах?

не смешите меня

Сообщение изменено: AnatolyR (09 августа 2011 - 11:22)

[Disco]

AnatolyR

работает многое чего
расписанная процентовка подразумевает что какую-то часть цикла чел работает ниже своих возможностей, а какую-то выше

Это важно... это практически и гарантирует прибавки по сравнению с "авторегулируемыми прсихоэмоциональными сиюминутно зависимыми системами интуитивного тренинга".

абсолютная система тренировки с точной процентовкой рассписанная по дням работает абсолютно для всех в любых абстоятельствах?

Не учитывать "обстоятельства" и "полностью полагаться на них" немного разные вещи.
Нужен ПЛАН и КОРРЕКЦИЯ (как само собой разумеющееся средство срочного ответа). А строить тренинг на одних коррекциях... не уверен, что это правильно.

Сообщение изменено: Disco (09 августа 2011 - 11:25)

[AnatolyR]

это практически и гарантирует прибавки

никто и ничего не гарантирует на 100%
ни планы ни авторегуляция

Нужен ПЛАН и КОРРЕКЦИЯ

план у меня есть
коррекция тоже существует

Сообщение изменено: AnatolyR (09 августа 2011 - 11:39)

[stivSTI]

В ПЛ планы работают, никто не жаловался... составляют же как то, и растут.. и веса и сами атлеты.

Там планируется не конкретное тренировочное занятие, а по сути периоды тренинга, всегда есть вариативность, т.е. возможность сбросить либо добавить нагрузку, за счет объема/интенсивности. А здесь мы пытаемся спланировать каждое тренировочное занятие, критерии более жесткие, а вероятность попадания становится ниже.
Тоже самое у Гончарова, когда на МГ по 30 подходов херачат, и если где-то в каком то не смог заланировнное кол-во раз сделать, не получилсоь вообще ничего решает, нагрузка как фон, ценность одного единственного подхода стремится к минимуму, всегда можно скорректировать. А когда я по ВИТ пришел и в одном единственном подходе получил откат, то для меня сразу рухнет вся тренировочная схема.

Сообщение изменено: stivSTI (09 августа 2011 - 11:48)

[OldBoy]

но вот нужно ли?

Если хочется результатов, то да.

система тренировки с точной процентовкой рассписанная по дням работает абсолютно для всех в любых абстоятельствах?
и никто и никогда циклы не заваливал?
и всегда прибавлял в результатах?

Если подходить с умом, то работает железно. Уж точно намного эффективнее занятий "по самочувствию".

[AnatolyR]

я не понимаю почему вы считаете что "работать по самочуствию" автоматически означает пинать куи в зале

[Disco]

AnatolyR

я не понимаю почему вы считаете что "работать по самочуствию" автоматически означает пинать куи в зале

Мы так не считаем.

Просто не видим необходимости в такого рода коррекции на каждом занятии. Тест---коррекция.
Есть план и если самочувствие (выспались, переутомились на работе) нормальное, то критическая точка, когда действительно нужно будет ЧЕТКО отслеживать нагрузку наступает ближе к концу цикла.... в зависимости от его длительности это раз в 6-8 недель.... . как то по-моему проще 6 недель идти по накатанному плану и скорректировать лишь раз, чем заморачивать себя тестами "самочувствия" на каждом занятии.
Заниженные веса позволяют аммортизировать "проседания" самочувствия, а не пытаться выжимать тестовые нагрузки на каждом занятии... этож по сути отказные, предельные подходы.
Тогда лучше заниматься как Игорек - там хотя бы связь прямая и сразу.

Если подходить с умом, то работает железно.

согласен. Если план продуман и опробован, то его коррекция минимальна и не сильно подвержена сиюминутному ощущению веса.

[AnatolyR]

пытаться выжимать тестовые нагрузки на каждом занятии... этож по сути отказные, предельные подходы.

если тестовые, почти отказные сеты вас ломают - это схема не для вас

если психологически легче работать по заранее заданному плану
то разумеется для этого конкретного человека это лучше чем авторегуляция

лично я работал и так и так
и получал результат в обоих случаях

Сообщение изменено: AnatolyR (09 августа 2011 - 12:12)

[dr. stalingrad]

главная проблема с авторегуляцией - прогрессия. ИМХО прогрессия весов должна быть задана, но повторы д.б. определены в рамках некого диапазона и определения РПЕ (по сути, задания "близости к отказу"), ис ходящему из логики плана (частый тренинг - дальше от отказа).

Т.е. авторегуляция определяет нагрузку тренировки, но не прогрессию.

[AnatolyR]

dr. stalingrad
поскольку влияние RPE9 при весе 5пм и 15пм разное?
согласен

[Disco]

AnatolyR

если психологически легче работать по заранее заданному плану
то разумеется для этого конкретного человека это лучше чем авторегуляция

Психология тута на третьем месте... .

Если у Вас в плане работа "типа" 6х2-3/80%ПМ .... то ЗАЧЕМ лезть на 7-9 повторов в 80% весе...??? как это повлияет на текущую тренировку?? Нагрузка И ТАК далека от максимумов с данным весом. Чего там регулировать?

[AnatolyR]

Disco
да лан. забей
схема - гавно, и не будем о грустном

[Disco]

AnatolyR

[dr. stalingrad]

Если у Вас в плане работа "типа" 6х2-3/80%ПМ .... то ЗАЧЕМ лезть на 7-9 повторов в 80% весе...???

да незачем. А вот если в плане x2-3 @RPE8...fatigue 5%...

И ето вполне нормальная силовая нагрузка одной тренировки. Проблема возникает, когда надо планировать рост етой нагрузки. Приходится надеяться, что она сама о себе позаботится.

[Disco]

Приходится надеяться, что она сама о себе позаботится.

"неть! на это я пойтить не могу!"

Если не мы, то кто ж о ней позаботится... .

[Олег К]

Под любой рекорд надо поработать. С какой радости вдруг на следущей тренировке поднимешь больше в разах или кг , неважно?
Вот пожалуйста, информация из ТА (по данным некоего Р.А. Романа) подготовительный период (закладка базы под новый 1ПМ) - от 650 до 1 500 КПШ + соревновательный 650-850 КПШ. Этож сколько лет надо при тренинге 1 раз/3 недели, чтобы отработать такой объём под новый личный рекорд?

[AnatolyR]

Под любой рекорд надо поработать. С какой радости вдруг на следущей тренировке поднимешь больше в разах или кг , неважно?

это не рекорд
это тестовый сет призванный оценить сегодняшнее состояние и скоректировать сегодняшнюю нагрузку исходя из этого
есть разница между рекордным результатом и твоим лучшим результатом на сегодняшний день

если ктото может предложить другой метод оценки состояния, без тестового сета - я послушаю
фразы типа: "ой, что то у меня сегодня болит голова - тренировкисекса не будет" не принимаются

Сообщение изменено: AnatolyR (09 августа 2011 - 01:49)

[OldBoy]

если ктото может предложить другой метод оценки состояния, без тестового сета - я послушаю

У Ташерера есть TRAC - там по пульсу в состоянии покоя, скорости реакции и еще чему-то (не помню) определяется состояние и выбирается соответствующая нагрузка.

[AnatolyR]

У Ташерера есть TRAC

да слышал
ты пробовал?