27804 ответов в этой теме

[калыван]

При варикозе бег лучше ходьбы, а велосипед лучше их обоих.

Может плавание?

[Виктор С]

Может плавание?

Может быть. Но чтобы плавания имело смысл как кардио нужно хорошо плавать.

1 км кролем или 3 км брассом - это плавание, а всё остальное - купание.

Я плаваю лучше топора и хуже жены.)

[Виктор С]

Национальный чемпионат IPL/СПР. Суздаль, 2022. Отличная работа фотографа Дмитрия Еремина.

Ну и Андрей Эдуардович тоже неплох.

[Анаболий Метанович]

Национальный чемпионат IPL/СПР. Суздаль, 2022. Отличная работа фотографа Дмитрия Еремина.

Ну и Андрей Эдуардович тоже неплох.

1961-го года рождения, а выглядит грустно....

Совсем загнал себя, старик...

[Виктор С]

Про внешность - кому как повезет. И у кого какие критерии.)

После 60 мне никогда не давали меньше и с фотогеничностью - не очень.

Поэтому парадные фото не люблю, а неожиданные бывают прикольны. В Долгопрудном фотограф Еремин поймал момент:

 

 

 

Кому-то нравится скрывать свой возраст, кому-то подчеркивать, а кому-то пофигу.)

Сообщение изменено: Виктор С (10 июля 2022 - 07:36)

[Александр Черепанов]

Может быть. Но чтобы плавания имело смысл как кардио нужно хорошо плавать.

1 км кролем или 3 км брассом - это плавание, а всё остальное - купание.

Я плаваю лучше топора и хуже жены.)

Как человек имевший когда то в прошлой жизни отношение к плаванию скажу - плавание в качестве кардио-нагрузки отличное средство. Но Виктор правильно написал - умеешь, значит плыви. А не умеешь - нечего бабушку лохматить.

Для себя же в качестве кардио использую, когда меня муза посещает, свинги с гирей. От того что бегать патологически не люблю, плавать не хочу. А ходьбы у меня каждый день километров 15 набирается. А свинги 10х50 с гирей 16 кг дают более чем хорошую нагрузку на ССС.

[Александр Черепанов]

Про внешность - кому как повезет. И у кого какие критерии.)

После 60 мне никогда не давали меньше и с фотогеничностью - не очень.

Поэтому парадные фото не люблю, а неожиданные бывают прикольны. В Долгопрудном фотограф Еремин поймал момент:

 

DSC_9749.jpg

 

 

Кому-то нравится скрывать свой возраст, кому-то подчеркивать, а кому-то пофигу.)

Старость в голове. 

[Виктор С]

......умеешь, значит плыви. А не умеешь - нечего бабушку лохматить.

Лет 5 назад на Майорке в бухте Магалуфа половина отеля и мы с женой разинули рты и смотрели как пловец лет 40+ кролем мерил бухту по периметру минут 30-40 красиво и без остановки.

Пловец, а не купальщик.

[morrda]

Старость в голове. 

 

В голове можно быть Наполеоном, а по факту, пациентом.

[Анаболий Метанович]

В голове можно быть Наполеоном, а по факту, пациентом.

Ещё один Диоген, мля....

Чё, в бочке не сидится? 

[morrda]

Ещё один Диоген, мля.... Чё, в бочке не сидится? 

 

Да причём здесь Диоген, это не философия, а медицина и паспортный стол.

[Александр Черепанов]

В голове можно быть Наполеоном, а по факту, пациентом.

Ну, судя по твоей аве ты точно не Наполеон. А вот то что пациент - так тут и к гадалке не надо ходить. 

Утку не забудь. И грелку....

[morrda]

Ну, судя по твоей аве ты точно не Наполеон. А вот то что пациент - так тут и к гадалке не надо ходить.  Утку не забудь. И грелку....

 

Зашевелились пенсы, значит задел за живое))

 

Молодой в голове и внимания бы не обратил. А на аве да, печень грею и утка под диваном имеется. Спасибо за беспокойство)

[montgomeri]

Нет. При варикозе бег лучше ходьбы, а велосипед лучше их обоих.

Нет, ходьба мягче даёт нагрузку.
 

[montgomeri]

У каждого, наверное, свои аргументы, но я считаю, что к ходьбе человеческий организм настолько адаптирован, что ничего полезного он не несет. Тем более, для коленей: и ходьба и бег фактически не заставляют работать коленные суставы. Поэтому, для коленей и тазобедренных суставов - присед, но, не в отбив! 

Может быть вы правы, но я, только именно я, считаю ходьбу самой полезной нагрузкой , для всего организма.

[Сергеев]

Я знаю. Но бег был упомянут - я цитировал Палея.

 

Нет. При варикозе бег лучше ходьбы, а велосипед лучше их обоих.

 

Ящик с пивом из магазина пешком отлично поднимет пульс.)

Повышение пульса - это не самоцель. А уж границы повышения - это холивар.)

Здесь я Виктора поддержу! Самое лучшее при варикозе  это велосипед. По виду вроде кажется что плавание или там шейпинг в положении лежа, или йговская стойка на голове, но это неправда. Потому что при варикозе сперва убиты капилляры, потом только появляются звездочки и потом растягиваются вены. Значит задача восстановить капиллярную  сеть. Но бег на ноги давит вес тела и кровь сильно застаивается, этих недостатков лишен велосипед, а в плавании не работает подколенная зона и голень и кровообращение больше по передней части ноги. Перевернутые позы дают облегчение ногам, но не лечат, слишком пассивно происходит отток крови. Тогда уж лучше жим ногами с очень небольшим отягощением, меньше 50%

[GeorgeYu]

Странно что на велосипеде колени нормально а при беге нет ..

Может с техникой бега что-то не то ? ... 

даже кинематику рассмотреть движения , при беге нагрузка на колени гораздо меньше.. 

на велосипеде нагрузка как при приседе , причем самая сильная в момент как раз согнутого колена на 90 градусов.. 

при правильном беге нагрузка на чуть согнутую ногу ...

да, есть легкая ударная , но при правильной постановке стопы и туловища большую часть свод стопы берет и мышечный корсет ....

большинство проблем "с коленями" во время бега как раз проблемы не с коленями а мышцами и связками ..

а посмотреть как 90% людей которые типа решили побегать для оздоровления бегут 

так сразу хочется травму  вызвать ....

[Виктор С]

Странно что на велосипеде колени нормально а при беге нет ..

Может с техникой бега что-то не то ? ... 

даже кинематику рассмотреть движения , при беге нагрузка на колени гораздо меньше.. 

.................

В технике бега плохо соображаю, а в кинематике совсем не соображаю, но главное отличие бега от велосипеда - на велосипеде не нужно тащить свой вес. Гравитационное влияние на ноги гораздо ниже.

Да и собственный вес имеет значение.

Если инструктор посоветует бегать телу 120 кг, то того инструктора нужно закопать. По пояс. Головой вниз.

[GeorgeYu]

ну если это 120 кг жира то да, я бы с ходьбы начал ...

а вообще я начинал бегать когда где-то 105 был , рост 180 

технику ставил у профессионального тренера по бегу 

тфу тфу проблем не было и нет никаких 

более того , сейчас есть мнение у врачей что легкая ударная нагрузка при беге 

помогает синовиальной жидкости лучше прокачиваться через хрящ 

 

и чей вы вес тащите на велосипеде ? не свой плюс велосипеда ? 

тем более что для нормального кардио , чтобу хоть в каких-то пульсовых зонах сидеть

я уж не говорю про высокоинтенсивку

надо педальки вращать дай боже как ..... 

[Виктор С]

и чей вы вес тащите на велосипеде ? не свой плюс велосипеда ? 

 Гравитационное влияние на ноги гораздо ниже.

Наверное по какому-либо хитрому алгоритму можно измерить и сравнить нагрузку на стопу и колени при беге и на велосипеде. Но зачем, если и так очевидно?

После диагностированного артроза колена отлично восстановился на велоэргометре, а ещё зимой были проблемы при ходьбе.

тем более что для нормального кардио , чтобу хоть в каких-то пульсовых зонах сидеть

я уж не говорю про высокоинтенсивку

надо педальки вращать дай боже как ..... 

Тут два момента:

1. На велосипеде поднять пульс до максимального труднее чем при беге. Но зачем поднимать именно на велосипеде? Пульс можно поднять и на силовых интервалках.

2. Высокоинтенсивно - это нетипично для нашего возрастного клуба. Сам достигал пиковых значений 170+ чиста проста ради интереса и уж точно не посоветую всем подряд.

[swistl]

На велосипеде поднять пульс до максимального труднее чем при беге. Но зачем поднимать именно на велосипеде?

 

абсолютно, ноги забиваются, а пульс еле теплится

[Виктор С]

абсолютно, ноги забиваются,

Квадры покаж!

а пульс еле теплится

Лишь бы прощупывался.)

У силовиков чсс 190+ на предельных тяге/приседе - обычное дело.

Сообщение изменено: Виктор С (11 июля 2022 - 05:15)

[ehdima]

Может быть вы правы, но я, только именно я, считаю ходьбу самой полезной нагрузкой , для всего организма.

Абсолютно, исходя из простой логики. Ходить то человеку в повседневной жизни, придется до самого конца. А без велосипеда и плавания -можно и прожить.

Это как со сном, жалко тратить на регулярный сон от 8 часов, но это как -ТО для авто. 

Как говорится, -"Не очень хочется...А придется!!!"

Сообщение изменено: ehdima (11 июля 2022 - 06:03)

[Анаболий Метанович]

Здесь я Виктора поддержу! Самое лучшее при варикозе  это велосипед. По виду вроде кажется что плавание или там шейпинг в положении лежа, или йговская стойка на голове, но это неправда. Потому что при варикозе сперва убиты капилляры, потом только появляются звездочки и потом растягиваются вены. Значит задача восстановить капиллярную  сеть. Но бег на ноги давит вес тела и кровь сильно застаивается, этих недостатков лишен велосипед, а в плавании не работает подколенная зона и голень и кровообращение больше по передней части ноги. Перевернутые позы дают облегчение ногам, но не лечат, слишком пассивно происходит отток крови. Тогда уж лучше жим ногами с очень небольшим отягощением, меньше 50%

Самое лучшее при варикозе это хороший доктор и правильно проведённые манипуляции или хирургические вмешательства.

Вообще ходить с варикозом или геморроем по спортзалам это пошло.

[Виктор С]

Абсолютно, исходя из простой логики. 

Логика не бывает простой или сложной, она одна.

 Ходить то человеку в повседневной жизни, придется до самого конца. А без велосипеда и плавания -можно и прожить.

Нелогично. Мы обсуждаем не активность повседневной жизни, а эффективность кардио тренинга.

А прожить можно и без велосипеда, и без плавания, и без штанги. И даже без некоторых конечностей.

[ehdima]

Логика не бывает простой или сложной, она одна.

Нелогично. Мы обсуждаем не активность повседневной жизни, а эффективность кардио тренинга.

А прожить можно и без велосипеда, и без плавания, и без штанги. И даже без некоторых конечностей.

Речь о том, что ходьба -самый естественный тренинг. И бояться ходить, странно, так как ходить придется. Прожить можно, действительно- без велосипеда, плавания и штанги, но если не инвалид опорник,-ходить придется. 

[Виктор С]

Речь о том, что ходьба -самый естественный тренинг. 

Не для всех.

При варикозе из двух крайностей - ходьба или бег, я выбирал бег. И другим с такой же проблемой посоветовал бы.

От длительной ходьбы был рецидив тромбоза, а от бега только плюсы. Если бы не артроз, то продолжал бы бегать.

 И бояться ходить, странно, так как ходить придется. 

Речь не о боязни, а об эффективности - в первую очередь и об экономии времени - во вторую.

Как кардио бег 2 раза в неделю по 15-20 минут вполне достаточен для небегунов, а ходьба потребует не менее 1 часа.

Хотя нормальные ребята в зале никуда не спешат - это же не вокзал, а зона прогресса и безграничного кайфа.)

[ehdima]

Не для всех.

При варикозе из двух крайностей - ходьба или бег, я выбирал бег. И другим с такой же проблемой посоветовал бы.

Виктор, вы упорно не хотите понять бинарную логику. Хоть вы и выбрали бег, ходить все равно придется. )))

 

От длительной ходьбы был рецидив тромбоза, а от бега только плюсы. Если бы не артроз, то продолжал бы бегать.

Речь не о боязни, а об эффективности - в первую очередь и об экономии времени - во вторую.

Ходьба же более мягкое средство чем бег))) Если от ходьбы рецедив, то от бега вообще кердык, должен быть. Обычно даже новички с нуля, чередуют бег с ходьбой, отрезками. 

Как кардио бег 2 раза в неделю по 15-20 минут вполне достаточен для небегунов, а ходьба потребует не менее 1 часа.

Ходить нужно так, чтобы никуда не спешить. Фланировать. Современный ритм, эта все беготня, больших городов. Круто гулять и никуда не торопиться, особенно в чужоом городе.Нои в своем, например по лесу. Вполне себе нагрузка сравнимая с бегом по интенсивности, так как в лесу- рельеф сложный, вверх вниз. Можно по ступенькам вверх в равномерном темпе подниматься.  Сложнее только кросс, по лесу или бег в гору , по  лестнице.

Хотя нормальные ребята в зале никуда не спешат - это же не вокзал, а зона прогресса и безграничного кайфа.)

Помню, приезжал в Мск, в командировку, еду неспеша на  правой стороне эскалатора в метро, а по левой, бежит молодая девушка и доширак на ходу заглатывает. Торопится. 

"Нах-й, нах-й кричали голодные пионеры и гоняли ворону палками". Да ну ее, такую жизнь, в таком ритме. 

Сообщение изменено: ehdima (11 июля 2022 - 08:12)

[Виктор С]

Дмитрий, ходить приходится всем, но используют ходьбу как тренинг только очень упоротые или те, у кого много времени.

Если от ходьбы рецедив, то от бега вообще кердык, должен быть. Как ни странно на ежегодной массовке 5 км в Лужниках с 2018 по 2021 г выбегал из 28 минут без неприятностей для варикоза. Мистика..)

 

Ходить нужно так, чтобы никуда не спешить. Фланировать. Современный ритм, эта все беготня, больших городов. Круто гулять и никуда не торопиться, особенно в чужоом городе.Понятно. Неработающий рантье? Времени навалом. Завидую.)

 

Помню, приезжал в Мск, в командировку, еду неспеша по правой стороне экскалатора в метро, а по левой, бежит молодая девушка и доширак на ходу заглатывает. Торопится. Это простительные московские понты. Я тоже не стою на эскалаторе, а иду (но не бегу) вниз. На 3-4 станциях хожу вверх  - короткие эскалаторы и иногда охота протестироваться на песок.

В Питере местные не ходят по эскалатору - лентяи.)

[ehdima]

 Как ни странно на ежегодной массовке 5 км в Лужниках с 2018 по 2021 г выбегал из 28 минут без неприятностей для варикоза. Мистика..)

Странно, конечно. Исходя из бинарной логики, при беге, вероятность, отрыва тромба (к примеру) - кратно выше))) Так вибрационная нагрузка, по сравнению с ходьбой- выше. По сути,-серия микросотрясений, если  покрытие - твердое. Если-бег не вредит, то и ходьба не повредит -подавно.

.Понятно. Неработающий рантье? Времени навалом. Завидую.)

Нет)

 Это простительные московские понты. Я тоже не стою на эскалаторе, а иду (но не бегу) вниз. На 3-4 станциях хожу вверх  - короткие эскалаторы и иногда охота протестироваться на песок.

В Питере местные не ходят по эскалатору - лентяи.)

Соседняя очередь всегда длинее, а соседская жена- красивее. Так я и не понял, что за гипотетический выигрыш времени, ну выйти из дома на метро на 5-7 минут пораньше. Нет впритирочку и бежать, как пес бешенный. Питерцы -красавцы!

Дмитрий, ходить приходится всем, но используют ходьбу как тренинг только очень упоротые или те, у кого много времени.

Ходьба Виктор, мягкое дозируемое средство реабилитации. В отличии от бега)))