Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#22471
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ты сказал, что при болшем объеме отдых будет больше и привел этот пример:

:shok: :wacko: :crazy:

Я привел пример того какая нагрузка получится при работе в отказ и отдыхе в минуту и две минуты. И ничего более.

Все остальное твоя фантазия.



#22472
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Это не я считаю. Это факт.
Такова физиология.
Кривая работоспособности, адаптации да и многих других процессов в организме в основном выглядит где-то так.
1-анаэробный режим; 2- аэробный режим.

Это не я считаю. Это факт.
Такова физиология.
Кривая работоспособности, адаптации да и многих других процессов в организме в основном выглядит где-то так.
1-анаэробный режим; 2- аэробный режим.

почему тогда вы из года в год тренируетесь однотипно?
Сокращение отдыха между подходами в вашем случае ничего не меняет в плане вариативности,а лишь увеличивает интенсивность равно как если увеличить вес.

#22473
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

почему тогда вы из года в год тренируетесь однотипно?

:crazy:

Звучит на подобие, а почему вы все время ездите по асфальту?

Ведь можно ездить по песку, по грязи, по грунту, да и просто по бездорожью, ведь это вариативно.

Правда по асфальту проще, комфортнее, дешевле, быстрее и доехать можно.

Или... Почему вы для того чтобы добраться до работы не используете вариативность... ходьбу ногами, потом метро, потом маршрутка, а потом такси и в результате доберетесь не известно как и когда, а ведь можно взять личный автомобиль и от дома до работы доехать быстрее, комфортнее и спрогнозировать когда именно.

Сокращение отдыха между подходами в вашем случае ничего не меняет в плане вариативности,а лишь увеличивает интенсивность

Сокращение отдыха дает более эффективное использование энергии, меньшую нагрузку на суставосвязочный аппарат, пассивно тренирует выносливость, уменьшает затраты времени, увеличивает интенсивность и позволяет в реальном времени видеть, что происходит с организмом здесь и сейчас. То есть попросту увеличивает КПД тренинга.

лишь увеличивает интенсивность равно как если увеличить вес.

Увеличение веса это не равно увеличение интенсивности. Тем более увеличение веса на определенном этапе приводит к гарантированному уменьшению интенсивности, увеличению риска травм и повышает требования к общему восстановлению, что как правило, в долговременной перспективе негативно сказывается на результатах роста.

#22474
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
.

Миниатюры

  • AAEAAQAAAAAAAAXrAAAAJGYwYjI1YmI0LWI3OTMtNDJjZC1hMzE4LTkwOWZiYTUyNDMyMA.jpg


#22475
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 677 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

.

Это наука, как она есть. Без бумажек.


Сообщение изменено: phaze (03 сентября 2017 - 10:30)


#22476
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

:crazy:
Звучит на подобие, а почему вы все время ездите по асфальту?
Ведь можно ездить по песку, по грязи, по грунту, да и просто по бездорожью, ведь это вариативно.
Правда по асфальту проще, комфортнее, дешевле, быстрее и доехать можно.
Или... Почему вы для того чтобы добраться до работы не используете вариативность... ходьбу ногами, потом метро, потом маршрутка, а потом такси и в результате доберетесь не известно как и когда, а ведь можно взять личный автомобиль и от дома до работы доехать быстрее, комфортнее и спрогнозировать когда именно.Сокращение отдыха дает более эффективное использование энергии, меньшую нагрузку на суставосвязочный аппарат, пассивно тренирует выносливость, уменьшает затраты времени, увеличивает интенсивность и позволяет в реальном времени видеть, что происходит с организмом здесь и сейчас. То есть попросту увеличивает КПД тренинга.
Увеличение веса это не равно увеличение интенсивности. Тем более увеличение веса на определенном этапе приводит к гарантированному уменьшению интенсивности, увеличению риска травм и повышает требования к общему восстановлению, что как правило, в долговременной перспективе негативно сказывается на результатах роста.

я не против что вы нашли для себя оптимальный режим и объем работы( однотипной).но вы же сами говорите что однотипная работа в долгосрочной перспективе перестает вызывать адаптацию.
Как вы это решаете ?

#22477
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

я не против что вы нашли для себя оптимальный режим и объем работы( однотипной).

:crazy:

Оптимальный режим работы организма человека достаточно однотипный. Физиология организма тоже достаточно однотипна. Он зараза практически одинаково работает всю жизнь. Никаких процессов новых не придумывает, никаких кардинальных изменений в работе не делает. После любых изменений сразу возвращается к своему привычному, типа "однотипному" режиму работы.

Скукота.

Это не то, что фантазия человека! То тупо на силу будем херачить, то тупо на массу будем хомячить, то тупо на рельеф будем убиватся, то тупо будем снижать вес. А организм пусть сам выкарабкивается, ведь его тупо ведут, а потом тупо, ну что же не так, какие-то проблемы?

Это же вариативность, да и тупо интереснее.

ы же сами говорите что однотипная работа в долгосрочной перспективе перестает вызывать адаптацию. Как вы это решаете ?

А зачем решать, то чего нет. Я просто не делаю однотипной работы. :pardon:

Любой водитель со стороны пассажира или пешехода тоже делает однотипную работу, но результат почему-то у разных водителей отличается.



#22478
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
Kaчок,ну как же не делаете однотипной работы.
Одни и теже упражнения и объем работ.количество подходов и повторений теже.
Чем отличаются ваши тренировки что не делают их однотипными.

#22479
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Одни и теже упражнения и объем работ.количество подходов и повторений теже.

:crazy: Один водитель поехал в село к маме, а другой повез пассажиров к морю. Первый потратил один день, много сил и деньги, а второй потратил пол дня и заработал. Чем же отличаются их "однотипные" работы? Ну кроме результата...

Чем отличаются ваши тренировки что не делают их однотипными.

Нагрузкой.

#22480
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

:crazy: Один водитель поехал в село к маме, а другой повез пассажиров к морю. Первый потратил один день, много сил и деньги, а второй потратил пол дня и заработал. Чем же отличаются их "однотипные" работы? Ну кроме результата...
Нагрузкой.

а один водитель желтого логана ...

#22481
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

а один водитель желтого логана ...

По этой цитате дебильность автора угадывается всегда. С чем я тебя и поздравляю!

#22482
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

По этой цитате дебильность автора угадывается всегда. С чем я тебя и поздравляю!

что тебя так задело?ты же все меряешь в водителях.
Ты на все вопросы отвечал как дебил.

Качок на приеме у психиатра.
Врач:качек ,перед вами две одинаковые картинки.что вы на них видете?
Качек:на одной яблоко а на другой грушу?
Врач:объясните почему?
Качок:потомучто один водитель поехал к маме а другой заработал.

Сообщение изменено: DimaSem (03 сентября 2017 - 01:42)


#22483
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Не смешно, но твои потуги радуют. :spiteful:

Хоть что-то шевелится в мозгу... :good:


Сообщение изменено: Kaчок (03 сентября 2017 - 02:04)


#22484
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

:crazy: Один водитель поехал в село к маме, а другой повез пассажиров к морю. Первый потратил один день, много сил и деньги, а второй потратил пол дня и заработал. Чем же отличаются их "однотипные" работы? Ну кроме результата...

 

Нагрузкой.

А чем регулируешь разницу в нагрузке?



#22485
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 677 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А чем регулируешь разницу в нагрузке?

В самом деле, ответ "регуляция нагрузки обеспечивается вариативностью нагрузочных параметров" тебя бы устроил?



#22486
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

А чем регулируешь разницу в нагрузке?

Вариативным изменением отягощения в абсолютных цифрах, вариативным сбрасыванием отягощения от подхода к подходу, повторениями, паузой, количеством подходов в упражнении, расположением упражнения в программе, техникой выполнения,

#22487
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Ответ на вопрос порождает больше вопросов чем в начале. Понятно что дискуссия в таком ключе рождает больше вопросов , чем ответов.
Ну и кому это надо?

#22488
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

:shok: :wacko: :crazy:

Я привел пример того какая нагрузка получится при работе в отказ и отдыхе в минуту и две минуты. И ничего более.

Все остальное твоя фантазия.

Ты отвечал на вопрос по данному примеру и сказал, что в случае двухминутного отдыха будет дольше восстановление.



#22489
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Это не я считаю. Это факт.

 

Такова физиология.

Кривая работоспособности, адаптации да и многих других процессов в организме в основном выглядит где-то так.

1-анаэробный режим; 2- аэробный режим.

откуда этот график?



#22490
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

откуда этот график?


Посмотрите на название файла

#22491
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В самом деле, ответ "регуляция нагрузки обеспечивается вариативностью нагрузочных параметров" тебя бы устроил?

ну не надо так уж плохо о человеке думать )



#22492
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Посмотрите на название файла

Да уж. . Зависимость интенсивности движения спелеотуриста от скорости движения (W) и загруженности (m).

 

В ответ на вопрос

вы считаете что однотипная нагрузка даже с прогрессией весов со временем перестанет вызывать адаптацию?если да то почему?

 

Не только лишь все способны понять логику Качка :unsure:



#22493
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ответ на вопрос порождает больше вопросов чем в начале.

Неправильный вопрос по умолчанию предполагает неправильный ответ. ;)

Ты отвечал на вопрос по данному примеру и сказал, что в случае двухминутного отдыха будет дольше восстановление.

:fear:Потому, что объем работы будет больше(а это увеличение расхода энергии), длительность работы будет больше(а это увеличение расхода энергии) и отягощение будет больше(а это тоже увеличение расхода энергии), а вот скорость и уровень восстановления относительно стабильны. Поэтому восстановление будет происходить дольше. :hi:

Энергия просто так не приходит из ниоткуда и никуда просто так не девается.

откуда этот график?

Из какой-то книжки в которой были описаны исследования и результаты. Хотя по большому счету это(откуда именно) не важно. Схема и корреляция результативности происходит как раз по вот такой дуге. График может быть другим, но суть та же.

Вот еще на эту тему.

Миниатюры

  • 1188139847_3.gif

Сообщение изменено: Kaчок (03 сентября 2017 - 04:42)


#22494
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Занятная графология

Миниатюры

  • post-2819-0-57004600-1504377473.jpg
  • post-2819-0-17659800-1504446119_thumb.gif


#22495
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

График может быть другим, но суть та же.


График может быть любым, суть таже

#22496
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

:fear:Потому, что объем работы будет больше(а это увеличение расхода энергии), длительность работы будет больше(а это увеличение расхода энергии) и отягощение будет больше(а это тоже увеличение расхода энергии), а вот скорость и уровень восстановления относительно стабильны. Поэтому восстановление будет происходить дольше. :hi:

 

Вот потому я и задал вопрос - на сколько больше? В первом случае, например, можно два раза в неделю тренировать, во втором - только раз. Ты же сказал, что разница совершенно не существенна. Так зачем тогда говорить про дольше восстановление?



#22497
RampageCV

RampageCV

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 549 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: CV

Вот реальный график.

 

Красным показаны ваши адаптационные возможности. А синяя линия - суровый реал.

 

13797772272298.gif



#22498
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

График может быть любым, суть таже

Эта реакция или эффект адаптации(не суть важно как назвать) мне известен под названием аккомодация.
Есть желание поумничать? Ищите в интернете, читайте. Суть не изменится, но может хоть узнаете о чем разговор был.

#22499
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Вот реальный график.

Я тебя явно недооценивал. Тебе удалось меня не сильно, но удивить. Браво!

#22500
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 677 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ну не надо так уж плохо о человеке думать )

И ты пишешь это после того, как я оказался прав?)




17 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 15 гостей, 0 скрытых


    Google (1), Bing (1)