60092 ответов в этой теме

[Игорек!]

AnatolyR, Вот, из статьи, которую вы постили.

Может, чтобы довести форму до идеала и избавиться от ненужного?
Плюс, возможно этот новый тренинг отнимает меньше времени. По сути он тренит всего 4 дня в неделю.

это не бб.
Нормальный аутентичный бб предполагает предельное развитие функциональных качеств, силовой и специальной выносливости, высокого уровня тренированности, что достигается объемной работой в режиме 5-8 сетов в упражнении, 3-6 упражнениях на мг минимум 2-3 раза в неделю при обычном тренинге и до 8 раз на специализациях. А по другому в бб просто не бывает(с)
))

[Олег К]

это не бб.
Нормальный аутентичный бб предполагает предельное развитие функциональных качеств, силовой и специальной выносливости, высокого уровня тренированности, что достигается объемной работой в режиме 5-8 сетов в упражнении, 3-6 упражнениях на мг минимум 2-3 раза в неделю при обычном тренинге и до 8 раз на специализациях. А по другому в бб просто не бывает(с)
))

Игорёк, кончай ругаться, выходные закончились)))

[AnatolyR]

Разница в метаболизме в 96% от популяции находится в пределах 10-16%
https://examine.com/...een-two-people/

[Neytle]

Хочу спросить, будет ли разница в гипертрофии в двух разных случаях:

 

1) Жим от груди 50х10, 45х10, 35х10, 30х10. С перерывом в Одну минуту между подходами

2) Жим от груди 50х10, 45х10, 35х11, 30х10. С перерывом в Две минуты между подходами

Делаем в обычном стиле, 1-2сек позитив, 2-3 негатив

Цифры условные, в обоих случаях мы должны устать одинаково, т.е. делаем почти в отказ.

Как я понимаю существенной разницы быть не должно и в первом случае мы будем выносливее, а во втором чуть сильнее (например на 5%)?

 

п.с. А вообще у меня получилось так, что допустим качал пресс, и между подходами делал не 1 минуту перерыв, а 2-3 (тренажёр был занят). Не заметил чтобы я сделал больше повторений в итоге

Сообщение изменено: Neytle (01 сентября 2017 - 12:56)

[aid]

Хочу спросить, будет ли разница в гипертрофии в двух разных случаях:

 

1) Жим от груди 50х10, 45х10, 35х10, 30х10. С перерывом в Одну минуту между подходами

2) Жим от груди 50х10, 45х10, 35х11, 30х10. С перерывом в Две минуты между подходами

Делаем в обычном стиле, 1-2сек позитив, 2-3 негатив

Цифры условные, в обоих случаях мы должны устать одинаково, т.е. делаем почти в отказ.

Как я понимаю существенной разницы быть не должно и в первом случае мы будем выносливее, а во втором чуть сильнее (например на 5%)?

 

п.с. А вообще у меня получилось так, что допустим качал пресс, и между подходами делал не 1 минуту перерыв, а 2-3 (тренажёр был занят). Не заметил чтобы я сделал больше повторений в итоге

Вроде по большинству исследований 2-3 минуты лучше 1. В жиме с двухминутным перерывом почти наверняка получится больше.

[Kaчок]

Хочу спросить, будет ли разница в гипертрофии в двух разных случаях:

Естественно будет!

Цифры условные, в обоих случаях мы должны устать одинаково, т.е. делаем почти в отказ.

Это каким таким образом усталость будет одинаковой, если во втором случае мы отдыхаем в ДВА раза дольше? Естественно усталость будет намного меньше.

Как я понимаю существенной разницы быть не должно

Если неправильно подобраны веса и кривая техника, то да разницы не будет.

Если все правильно, то в первом варианте эффект и их количество будет выше.

и в первом случае мы будем выносливее, а во втором чуть сильнее (например на 5%)?

С точностью до наоборот. В первом сильнее и массивнее, а во втором выносливее как в общей так и в силовой выносливости. .

[Neytle]

Это каким таким образом усталость будет одинаковой, если во втором случае мы отдыхаем в ДВА раза дольше? Естественно усталость будет намного меньше.

Ну я имею ввиду что мы увеличиваем объём и увеличиваем время отдыха, но делаем в отказ в обоих случаях. Т.е. что так, что так на пределе возможностей. (одинаковая техника и т.д.)

Эффективнее будет вариант с большим объёмом и  большим временем отдыха? Если да, то на сколько?

Сообщение изменено: Neytle (01 сентября 2017 - 07:50)

[Игорь 66]

Ну я имею ввиду что мы увеличиваем объём и увеличиваем время отдыха, но делаем в отказ в обоих случаях

так а где у вас увеличение объема? Во втором варианте в третьем подходе на одно повторение?

[Neytle]

Игорь 66,ну это примерно. Можно по 2 повтора на каждом подходе, не знаю как на практике это выглядит) главное что в отказ

Есть же кстати различные программы, типо sore in 6 minutes, где перерывы небольшие

Сообщение изменено: Neytle (01 сентября 2017 - 08:24)

[Игорь 66]

Имхо рабочие оба варианта, я бы чередовал. Я чередую вариант 1- большой объем, маленькие веса одна минута отдыха, варинт 2 -меньший объем, большие веса, 2-3 минуты отдыха.

[Kaчок]

Эффективнее будет вариант с большим объёмом и большим временем отдыха? Если да, то на сколько?

Эффективнее будет вариант с меньшим объемом и меньшим временем отдыха. И естественно меньших количеством подходов.

Так как бОльший объем требует бОльших энергозатрат и дОльшего времени восстановления. А бОльшее время отдыха приводит к возможности делать бОльше и дОльше, соответственно затраты будут еще выше и восстановление будут проходить еще дольше. Не говоря уже о том, что вам банально тупо не хватит тренированности работать в таком режиме с постоянной прогрессией для более-менее устойчивого результата.

ну это примерно. Можно по 2 повтора на каждом подходе, не знаю как на практике это выглядит) главное что в отказ

На практике это будет выглядеть приблизительно так...

1) Жим от груди 50х10, 45х8-9, 40х6-10 полный отказ. С перерывом в Одну минуту между подходами

2) Жим от груди 50х10, 50х8-10, 45х8-10, 40х6-10. С перерывом в Две минуты между подходами

[AnatolyR]

Как я понимаю существенной разницы быть не должно и в первом случае мы будем выносливее, а во втором чуть сильнее (например на 5%)?

Больше объема, больше стресса.
Больше стресса, больше стимула.
Больше стимула, больше эффекта, если можете этот объем переварить.
Разница будет не очень большая, поскольку разница в КПШ будет небольшой.

[aid]

Эффективнее будет вариант с меньшим объемом и меньшим временем отдыха. И естественно меньших количеством подходов. Так как бОльший объем требует бОльших энергозатрат и дОльшего времени восстановления. А бОльшее время отдыха приводит к возможности делать бОльше и дОльше, соответственно затраты будут еще выше и восстановление будут проходить еще дольше.

 

А какой примерно перерыв между тренировками потребуется в первом и во втором случаях?

[Kaчок]

А какой примерно перерыв между тренировками потребуется в первом и во втором случаях?

Примерно от 1 до 10дней

[KomRADik]

Больше объема, больше стресса. Больше стресса, больше стимула. Больше стимула, больше эффекта, если можете этот объем переварить. Разница будет не очень большая, поскольку разница в КПШ будет небольшой.

 

Объем, стресс и стимул - это не одно и тоже. 

Сообщение изменено: KomRADik (02 сентября 2017 - 01:42)

[DimaSem]

Объем, стресс и стимул - это не одно и тоже. 

это очевидно.а с чем в принципе с постом анатолия вы не не согласны?

[DimaSem]

Kaчок,что вы считаете является главной причиной гипертрофии?почему протокол с меньшим отдыхом считаете более оптимальным?

[Kaчок]

Kaчок,что вы считаете является главной причиной гипертрофии?

Главная причина это нагрузка к которой в данный конкретный момент организм не готов, но может относительно легко и быстро адаптироваться.

почему протокол с меньшим отдыхом считаете более оптимальным?

Потому что он позволяет добиться аналогичного или большего результата меньшими усилиями, отягошениями, затратами энергии и т.д.

[DimaSem]

Главная причина это нагрузка к которой в данный конкретный момент организм не готов, но может относительно легко и быстро адаптироваться.
Потому что он позволяет добиться аналогичного или большего результата меньшими усилиями, отягошениями, затратами энергии и т.д.

а теперь можно расшифровать первый пункт?что значит не готов?
Кончается крф и гликолиза не хватает для дальнейшей работы.что такого происходит с мышцей что по вашему запускает гипертрофию?

[Kaчок]

а теперь можно расшифровать первый пункт?что значит не готов?

Это и значит. Любая нагрузка которой не было в течении последних двух недель может вызывать гипертрофию, а при последующей последовательной прогрессии нагрузки может приводить к заметным изменениям в скелетной мускулатуре.

Кончается крф и гликолиза не хватает для дальнейшей работы.что такого происходит с мышцей что по вашему запускает гипертрофию?

Элементарная адаптация к непривычному стимулу. Процесс там не один и не два и не три. Это массированная совокупность процессов адаптации.

[aid]

Примерно от 1 до 10дней

Т.е. при минутном отдыхе ты жмешь каждый день, а при двухминутном отдыхаешь 10 дней?

Сообщение изменено: aid (02 сентября 2017 - 03:08)

[DimaSem]

Это и значит. Любая нагрузка которой не было в течении последних двух недель может вызывать гипертрофию, а при последующей последовательной прогрессии нагрузки может приводить к заметным изменениям в скелетной мускулатуре.
Элементарная адаптация к непривычному стимулу. Процесс там не один и не два и не три. Это массированная совокупность процессов адаптации.

просто следуя вашей логике любая непривычная нагрузка в минимальном объеме (один подход )должна запускать гипертрофию по максимуму и повторение такой же нагрузки через 2 и более минут уже не приводит к большей гипертрофиии а только усугубляет процесс восстановления.вы рекомендуете тренироваться по менцнеру?
по вашему меньший отдых лучше.тогда давайте делать дропсеты?
Одного дропсета хватит для запуска максимальной гипертрофии?

[Kaчок]

Т.е. при минутном отдыхе ты жмешь каждый день, а при двухминутном отдыхаешь 10 дней?

То есть и при двух минутном могу отдыхать 1 день, да и при минутном могу и 10 дней отдохнуть.

Количество отдыха будет зависеть от рабочего веса, от тренированности, от объема, от задач, от протокола, от восстановления, от отдыха и т.д. и т.п.

Время отдыха лишь усредненно удобный период в котором получается выполнять поставленные задачи и добиваться необходимых целей.

просто следуя вашей логике любая непривычная нагрузка в минимальном объеме (один подход )должна запускать гипертрофию по максимуму

Так и есть. Но не любая непривычная нагрузка в минимальном объеме позволит прогрессировать хоть сколько-нибудь долго, точнее не позволит прогрессировать после минимальной адаптации..

повторение такой же нагрузки через 2 и более минут уже не приводит к большей гипертрофиии а только усугубляет процесс восстановления.

Если очень примитивно и утрированно, то да. При работе в отказ, а именно это мы и обсуждаем в данный момент, так и будет.

вы рекомендуете тренироваться по менцнеру?

Я рекомендую думать и изучать физиологию, благо это почти каждому доступно.

по вашему меньший отдых лучше.тогда давайте делать дропсеты?

Давайте.

Одного дропсета хватит для запуска максимальной гипертрофии?

Хватит, но не надолго. Сильно зависит результат от тренированности.

[aid]

Количество отдыха будет зависеть от рабочего веса, от тренированности, от объема, от задач, от протокола, от восстановления, от отдыха и т.д. и т.п.

 

При прочих равных.

1) Жим от груди 50х10, 45х8-9, 40х6-10 полный отказ. С перерывом в Одну минуту между подходами

2) Жим от груди 50х10, 50х8-10, 45х8-10, 40х6-10. С перерывом в Две минуты между подходами

[Kaчок]

При прочих равных

При прочих равных и отдых будет равным. Зачем на таких смешных нагрузках менять продолжительность отдыха?
А вот отдача будет немного разной.

[KomRADik]

это очевидно.а с чем в принципе с постом анатолия вы не не согласны?

 

 C тем, что с двумя минутами отдыха рост в долгосроке - будет больше. Это как раз тот случай, когда бОльший объем не даст бОльшего стресса.

[Kaчок]

C тем, что с двумя минутами отдыха рост в долгосроке - будет больше.

Не больше, а меньше, но дольше. Хотя при условии отказа в каждом подходе... не намного дольше.

Без отказа да. Но одним из условий

Ну я имею ввиду что мы увеличиваем объём и увеличиваем время отдыха, но делаем в отказ в обоих случаях. Т.е. что так, что так на пределе возможностей. (одинаковая техника и т.д.)

[DimaSem]

Kaчок,вы считаете что однотипная нагрузка даже с прогрессией весов со временем перестанет вызывать адаптацию?если да то почему?если можно то без воды ,а конкретно почему?

[aid]

При прочих равных и отдых будет равным. Зачем на таких смешных нагрузках менять продолжительность отдыха?

 

Ты сказал, что при болшем объеме отдых будет больше и привел этот пример:

так как бОльший объем требует бОльших энергозатрат и дОльшего времени восстановления. А бОльшее время отдыха приводит к возможности делать бОльше и дОльше, соответственно затраты будут еще выше и восстановление будут проходить еще дольше.

 

 

На практике это будет выглядеть приблизительно так... 1) Жим от груди 50х10, 45х8-9, 40х6-10 полный отказ. С перерывом в Одну минуту между подходами 2) Жим от груди 50х10, 50х8-10, 45х8-10, 40х6-10. С перерывом в Две минуты между подходами

Сообщение изменено: aid (02 сентября 2017 - 06:56)

[Kaчок]

Kaчок,вы считаете что однотипная нагрузка даже с прогрессией весов со временем перестанет вызывать адаптацию?если да то почему?

Это не я считаю. Это факт.

если можно то без воды ,а конкретно почему?

Такова физиология.

Кривая работоспособности, адаптации да и многих других процессов в организме в основном выглядит где-то так.

1-анаэробный режим; 2- аэробный режим.

 

Миниатюры

•