25756 ответов в этой теме

[Михалы4]

Да, в общем, сегодня широчайшие не болят почти, а пресс болит Ну хоть что-то. Во время упра было наоборот)

 

Я не очень пойму. У вас вроде НА ПРАКТИКЕ пауэрлифтинг – а рассуждения как у бодибилдера.

 

Вы делаете становую тягу? Тягу штанги лёжа? Всякие жимы и приседы двумя руками? Я называю это "ажиотажные упры" – схватил снаряд и "глаза разбегаются", не понятно чем его поднимать – поднимай всем подряд! Это как присед Зерхера – напрягает ВЕСЬ ОРГАНИЗМ СРАЗУ, но прицельно – не напрягает ничего )

 

Для ПАУЭРЛИФТИНГА – это нормальная ситуация. Продолжайте делать. Но прекратите разговоры о "пробивке мышцы".

 

А если вы хотите делать бодибилдинг – пробивать мышцу – то от "ажиотажных" упров нужно отказываться – и переходить в чистую изоляцию с акцентом на негатив. Например, не лопатить двумя руками штангу лёжа к груди – а на тренажёре пулловер вытянуть вес двумя руками – а опустить одной. Это даст негативный акцент на широчайшую и её проработку по всей длине.

 

А лопатить штангу лёжа – это размазывать нагрузку по всей задней поверхности торса. Там от шеи до поясницы всё работает. Тяга лёжа имени Зерхера.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2024 - 03:12)

[rihad]

Михалы4, а что плохого в проработке всей спины? Тоже бодибилдинговый натяг и прогрессия нагрузки. Все лифтеры и стронги кроме легковесов-рычажников имеют развитую мышечную массу. Развитие силовых не бывает без мяса т.к. увеличенный рабочий вес стимулирует и мышцу. Шаг левой (сила) и шаг правой (мясо) - так и проходишь свой жизненный путь по развитию Уилкс/аллометрика.

[Михалы4]

а что плохого в проработке всей спины?

 

В бодибилдинге люди ищут способ сакцентировать внешнюю головку трицепса, внутреннюю головку икроножной и т.д.

 

Вам, пауэрлифтерам, этого не понять.

 

Продолжайте лопатить ажиотажные упры.

[aid]

В бодибилдинге люди ищут способ сакцентировать внешнюю головку трицепса, внутреннюю головку икроножной и т.д.

 

Прямо так со второго месяца занятий, как у Рихада? 

Вы акцентируете внутреннюю головку икроножной?

Сообщение изменено: aid (31 мая 2024 - 03:31)

[Честер]

В бодибилдинге люди ищут способ сакцентировать внешнюю головку трицепса, внутреннюю головку икроножной и т.д.

 

Вам, пауэрлифтерам, этого не понять.

 

Продолжайте лопатить ажиотажные упры.

 

пока не время

у Мастера сейчас массивная мускулатура, покрытая слоем элитного пережорного жира

по всей видимости, планируется акцент сделать на максимальном развитии общей мышечной массы и уменьшении элит-жира

до головок дело дойдет лет через 10-20

Сообщение изменено: Честер (31 мая 2024 - 04:16)

[Михалы4]

Прямо так со второго месяца занятий, как у Рихада? 

 

Поверлифтинг головного мозга )

Как же глубоко он засел в головах у людей!

Тут вон, в теме "Помощь новичкам", были даже советы бодибилдеру нанимать платного тренера из ПЛ или ТА - чтобы ставить технику ПЖТ!

Ох и дичь!

 

Хотя, был тут один дедушка, светлая голова, который в итоге допёр до акцентов мышцы, и даже пытался убедить, что этим можно и нужно заниматься с первых же дней тренировок в ББ - но его затроллили и он не выдержал, ушёл в оффлайн )

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2024 - 04:20)

[rihad]

В бодибилдинге люди ищут способ сакцентировать внешнюю головку трицепса, внутреннюю головку икроножной и т.д.

Это чтобы больше других понравиться судьям. Я же пока делаю акцент на максимальный колбасный рост мышц и на рост-99 иметь много мышц и немного подкожного жира, так, чтобы кубы можно было различить при удачном ракурсе и освещении. Впрочем у меня уже это было на 68кг и домашнем тренинге. Поэтому сейчас хочу сухо набирать. Для этого планирую пока вернуться к 60.1кг потратив почти только жир и сохранив нажранную массу, затем начну подконтрольно прибавлять вес, делая контрольные замеры омяснения жимом стоя.

[Михалы4]

Я же пока делаю акцент на максимальный колбасный рост мышц

Поэтому сейчас хочу сухо набирать

 

Противоречие.

 

У вас в голове — полный винегрет!

[rihad]

Михалы4, не, колбасный - это в смысле не важно какие пучки акцентировать, как это делают бодибилдеры, а просто набросать на мышцу максимально мяса и внутримышечного жира.

[Sasho]

В бодибилдинге люди ищут способ сакцентировать внешнюю головку трицепса

от одной крайности к другой. Все головки трицепса растут от одного движения и растут хорошо.

[aid]

Хотя, был тут один дедушка, светлая голова, который в итоге допёр до акцентов мышцы, и даже пытался убедить, что этим можно и нужно заниматься с первых же дней тренировок в ББ

 

Это, как вы выражаетесь, тоже теория, никем еще не проверенная, в том числе и дедушкой.

[rihad]

Разведения гантели 18.4x4x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 15.8x11,6,6п, 15.8x11,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x7,3,2п, 13.4x5,2,1л 30”
 
Вес 63.1.

Разведения гантели 18.4x5x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 15.8x12,6,6п, 15.8x12,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x7,4,2п, 13.4x5,3,1л 30”

 

Вес 63.2. В трицепсе не продвинулся в певром подходе, зато во втором смог.

[rihad]

Какими упрами лучше всего качать грудные? Жим лежа как ни странно весьма эффективен для роста большой грудной мышцы. Например в исследовании на 1:30 делали 3 сета по 10 повторов с весом 75% 1ПМ 3 раза в неделю в течение 24 недель. Средняя грудная росла весь срок и прибавка была 43%. А как жим лежа влияет на другие части грудных? В исследование на 1:45 делали 2 раза в неделю в течение 8 недель. Обычная группа делала 4 сета по 5 повторов с весом 85% 1ПМ. Кластерная группа делала то же самое, но отдыхала 30 секунд между повторами. У кластерной группы был рост в верхней грудной, не было в средней и была потеря в нижней грудной. Это понятно, все повторы были довольно далеко от отказа. Обычная группа прибавила 7-10% во всех регионах. Так что горизонтальный жим все части грудных хорошо растит.

А есть ли разница жать лежа со штангой, с гантелями или в тренажерах? Исследование на 5:30 показало, что гипертрофия от штанги и от тренажера была похожей, у штанги было 3 набравших больше всех по точкам на графике.

Еще парочка упров потенциально могут быть полезными для грудных. Одно из них весьма любопытно - "жим лежа стоя" блина, стиснутого двумя ладонями. Оно на 13:35. Явно оно почти что статика для грудных, а удержание блина делают плечевые мышцы. Его же можно делать лежа. Тут грудная лучше работает, но из-за узкого хвата вероятно будет задействован трицепс, и также хорошо растянуть грудные не получится т.к. блин будет ударяться о грудь. Другой упр который может подойти лучше - жим лежа с П-образой штангой, у которой в середине выемка. Это позволяет ниже опускать ее, растягивая грудные лучше.

По поводу жима гантелей - несколько исследований на 7:40 обнаружили, что активация трицепса в них ниже, чем в жиме штанги. Предположительная причина этого - в жиме штанги присутствует применение силы в стороны, и трицепс вероятно принимает в нем участие. а с гантелями этого нет т.к. они просто упадут в стороны. По грудным активация была одинаковой со штангой и гантелям. Увы данных о гипертрофии нет.

 

[rihad]

Разведения гантели 18.4x5x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 15.8x12,6,6п, 15.8x12,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x7,4,2п, 13.4x5,3,1л 30”

 

Вес 63.2.

 

Разведения гантели 18.4x6x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 15.8x13,6,6п, 15.8x13,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x8,4,2п, 13.4x5,3,2л 30”

 

Вес 63.3. Вот-вот со дня на день вес начнет идти вниз, добиваю стороннюю еду, и главное будет сохранить пережорное мясо трицепсов, чтобы сеты не падали. В идеале чтобы росло.

[rihad]

Трицепсы болят после вчерашнего. Явно идет вовсю процесс преобразования пережорного мяса в тренированное.

[Quartus]

Трицепсы болят после вчерашнего.

Sasho одобрям'с

 

Миниатюры

• 

[Wal72]

Sasho одобрям'с

одобрит ли? постболи после упр без негатива, растяга и прочей магии. Вряд ли.) 

[rihad]

Трицепс с гантелью из-за головы в амплитуде 90-45 градусов, т.е. эффективная растянутая частичка.

[rihad]

Приседание 95x4
Наклонный жим лежа 70x2
Подтягивания 26x2
Жим штанги стоя 50x2
Пулловер сидя 10x10
Гакк-подъемы на носки 215х7
ПШНБ (EZ гриф) 48x2
Разгибания EZ-штанги из-за головы сидя 90 градусов в локте 33.1x14
Вис на перекладине 0:44 брусья
Гриппер дома (кг) 47.6x25 правой, 47.6х8 левой

Нормально, вес 63.0кг. Сегодня восстановительная тренировка, всего в 1 сете. Следующая тоже. а в пятницу быдлану на максимумы. Хотя пока с пережорным мясом я не включен психологически на рост, неинтересно. Но хотя бы прежние максимумы постараюсь повторить. К слову, ЦНС важна чтобы уметь использовать пережорное мясо в базовых упражнениях Тогда оно и становится тренированным - секрет раскрыт. Например в гриппере движение просто и требований к ЦНС координации нескольких крупных мышц нет, поэтому прогресс дается чистым мясом. В прошлом мкц, до СД, с этими весами было 47.6x19.8 правой, 47.6х6 левой при весе 60.3. Пережорное мясо мощно помогло, очевидно. Изоляцию для широчайшей поделал с новым весом 10х10, тяжко. Сегодня делал на двух дырках видимым под сиденьем, т.е. чуть ниже сидел чем в прошлый раз. Мне кажется это все же изоляция для мышц пресса)) Они мощно растягиваются и сокращаются. Надеюсь в ширы тоже прилетает, они же опускают.

[rihad]

Сейчас пресс не чувствуется уже, а ширы чуть-чуть. И это наверняка не от подтягов 26х2 - мало повторов, мало сетов. Новые пучки болят от тяги широчайшими.

[rihad]

Насчет связи постболей и стимула к гипертрофии - я тоже так считаю в случае использования эффекитвных весов (6-35ПМ или даже легчем, до 40-60ПМ), но в целом неоднозначно. Я шел в магазин в 2-3км и возвращался оттуда с 4-5кг кульком с горохом в каждой руке. Постболи были ощутимые. Но вес такой, с которым можно пожать плечами раз 100 наверное. Легкий. И что, гипертрофирует ли оно? Да нет.

[rihad]

Лучше всего гипертрофирует конечно еда. И вода.

[G1ob]

Насчет связи постболей и стимула к гипертрофии - я тоже так считаю в случае использования эффекитвных весов (6-35ПМ или даже легчем, до 40-60ПМ), но в целом неоднозначно. Я шел в магазин в 2-3км и возвращался оттуда с 4-5кг кульком с горохом в каждой руке. Постболи были ощутимые. Но вес такой, с которым можно пожать плечами раз 100 наверное. Легкий. И что, гипертрофирует ли оно? Да нет.

Так ты путаешь боль с непривычки и боль постренировочную. То есть боль от новых ботинок не означает же рост ступни.

 

Лучше всего гипертрофирует конечно еда. И вода.

Выпивка и закуска.

[rihad]

Так ты путаешь боль с непривычки и боль постренировочную. То есть боль от новых ботинок не означает же рост ступни.

Боль от тренировки и есть боль с непривычки) Что-то должно быть новым чтобы мышца росла. Вес, объем работы.

Принцип же один и тот же. Растяжение трап под нагрузкой. Но с маленьким весом длительное время. Я же не сказал например, что ушиб мышцу стукнувшись обо что-то и жду ее роста. Хотя, возможно, он произойдет)

 

 

Выпивка и закуска.

Выпивка - токсин) Закуска не спасет.

[G1ob]

Боль от тренировки и есть боль с непривычки) Что-то должно быть новым чтобы мышца росла. Вес, объем работы.

Принцип же один и тот же. Растяжение трап под нагрузкой. Но с маленьким весом длительное время. Я же не сказал например, что ушиб мышцу стукнувшись обо что-то и жду ее роста. Хотя, возможно, он произойдет)

 

 

Выпивка - токсин) Закуска не спасет.

 

Если бы боль была одна и та же (очень грубо говоря), то был бы найден тот самый Грааль кача и Михалыч был как Арнольд. При грамотном каче боли быть как раз не должно, максимум чувство на следующий день, что эти части тела поработали.

[Михалы4]

Трицепс с гантелью из-за головы в амплитуде 90-45 градусов, т.е. эффективная растянутая частичка.

 

Да! Я видел видос с одним профи-ББ, он делал на трицепс разгибание гантели из-за головы – упирая руку в вертикальную стойку тренажёра. То есть для особого растяжения.

 

Секрет разгадан!

[rihad]

Если бы боль была одна и та же (очень грубо говоря), то был бы найден тот самый Грааль кача и Михалыч был как Арнольд. При грамотном каче боли быть как раз не должно, максимум чувство на следующий день, что эти части тела поработали.

Так я согласен что легчайшие постболи после тренинга это хороший сигнал) Просто скорей всего не всегда постболь означает стимул к росту, как в случае с походом в магазин. Хотя, кто его знает, может и является. Глика явно от ношения кульков пострадала, и будет сверхкомпенсирована. А это гликоген+вода, т.е. объем.

[rihad]

Да! Я видел видос с одним профи-ББ, он делал на трицепс разгибание гантели из-за головы – упирая руку в вертикальную стойку тренажёра.

Это как.

[G1ob]

Так я согласен что легчайшие постболи после тренинга это хороший сигнал) Просто скорей всего не всегда постболь означает стимул к росту, как в случае с походом в магазин. Хотя, кто его знает, может и является. Глика явно от ношения кульков пострадала, и будет сверхкомпенсирована. А это гликоген+вода, т.е. объем.

 

То есть, ты сам понимаешь и делишь боли на последствия непривычной и некомфортной деятельности, и боли постренировочные намекающие на рост мышц.

[rihad]

G1ob, имхо между ними нет разницы (кроме веса). Смысл тренинга быть непривычным и некомыортным для мышцы, тогда она и растет.