178233 ответов в этой теме

[Rus72]

На счет Брейвика, например, что с ним правильней было бы сделать?

 

Понять, простить. 

[aid]

Нет, я же отрицаю ретрибутивизм, а значит, и карательные методы. Реабилитация гуманными способами.

Тогда что предлагаешь делать с тем же Брейвиком? Или серийным убийцей типа Чикатилло? Увещевать?

Сообщение изменено: aid (28 сентября 2019 - 04:40)

[oscid]

Что значит "самостоятельно"? Ты не на пустом месте ее конструируешь, а на основе того, что уже записано в голове. А в голову тебе пишет социум и окружающая действительность. Этим объясняется, например, "отравление властью", когда человек, получивший от общества некие значительные полномочия, через какое-то время начинает творить дела, которые прежде назвал бы ужасными. На примере работника концлагеря или крупного чиновника.

Это называется смешение уровней анализа. Отрицания понятия более высокого уровня по причине отсутствия возможности выразить его элементами более низкого уровня. Типа смотришь на подводную лодку через электронный микроскоп и такой «нет никакого капитана, здесь одни кварки.и вакуум»

[rihad]

Anubis75, ну, красивый и сексуальный практически синонимы были в данном случае. Просто "сексуальный" звучит как приглашение в туалет )) "Красивый" более в рамках приличий и более нейтрально.

 

А насчет самый лучший мужчина - это к кирпичамисрунам и морским волкам.

[Anubis75]

Хорошие успехи были. Победили Германию, наладили промышленность, настроили жилья. Потом всё развалили, но это другая история.

 

Это результаты жесткого целенаправленного управления, а не воли индивидуума.

Плюс люди пожестче были, неизнеженные.

Или ты хочешь сказать, что у наших дедов был личный волевой вектор - наладить промышленность, понастроить жильё?

Агрессия против захватчика вообще не на воле базируется.

Я привёл как раз характерные примеры индивидуальной воли человека - бросить пить, курить и тп.

[terminalX]

Тогда что предлагаешь делать с тем же Брейвиком?

Так и сидит пускай.

[Dimik]

Ну и как у них успехи в программировании?
Много людей смогли к примеру бросить пить, курить, начали делать зарядку по утрам?
Хоть обвнушайся, если воли нет - её и не будет.

Мне кажется в какойнить Северной Корее вообще никто не курит не пьёт и все делают зарядку

[Anubis75]

Ну это я так - провокационно.

На счет Брейвика, например, что с ним правильней было бы сделать?

 

Ликвидация, конечно.

А если гуманно, то что-то вроде криокамеры.

Заморозка до лучших времён, когда научатся корректировать личность и спасать души.

[на самом деле конечно нет, все будут рады, когда содержимое камер протухнет от очередного отключения электричества]

[Rus72]

Или серийным убийцей типа Чикатилло? Увещевать?

 

Кстати, а почему не выявляли? Государство должно ограничивать деятельность подобных. 

Почему у нас ждут, пока совершится преступление? 

У нас психи по городам ходят,  живут со справкой.   Им ничего за это не будет.  Максимум пройдут ещё одну терапию и выйдут опять на свободу.  Но жизнь жертв не вернёшь. 

Сообщение изменено: Rus72 (28 сентября 2019 - 04:51)

[Anubis75]

Мне кажется в какойнить Северной Корее вообще никто не курит не пьёт и все делают зарядку

 

Да, верно. Только это не волей диктуется, а страхом наказания или общественного порицания.

Воля - это когда есть возможность делать, есть возможность не делать. Осознанный выбор.

[Dimik]

Это результаты жесткого целенаправленного управления, а не воли индивидуума.
Плюс люди пожестче были, неизнеженные.
Или ты хочешь сказать, что у наших дедов был личный волевой вектор - наладить промышленность, понастроить жильё?
Агрессия против захватчика вообще не на воле базируется.
Я привёл как раз характерные примеры индивидуальной воли человека - бросить пить, курить и тп.

Так ведь поколения родившиеся в разное время довольно чётко отличаются друг от друга, на примере России у которой почти каждому поколению были свои отличимые условия...и они уже в иных условиях остаются теми же...есть более волевые, деятельные, есть менее волевые, предпочитающие ленивое потребление итд
Вот же получается закладывание средой разных качеств

[lowlife-77]

Ну че, Томочка, бабам внешность все еще не критична для альфового чпока? ))

иногда лучше мычать, чем говорить такое. ))))

[oscid]

Воля - это способность делать выбор полностью осознавая последствия за него. Не за страх а за совесть.

[Dimik]

Да, верно. Только это не волей диктуется, а страхом наказания или общественного порицания.

Погоди, а почему человек вообще должен отказываться от алкоголя и курения по своей воле, как не из страха потерять в будущем здоровье и какое то своё место в социуме?
Если бы алкоголь и курево были безвредны то отказываться и не было бы смысла вовсе (и никто бы не отказывался)
То же самое и с зарядкой утренней

[Rus72]

Воля - это способность делать выбор полностью осознавая последствия за него. Не за страх а за совесть.

 

полностью осознавая последствия, это, конечно, сильно, но малоправдоподобно. 

[Anubis75]

Так ведь поколения родившиеся в разное время довольно чётко отличаются друг от друга, на примере России у которой почти каждому поколению были свои отличимые условия...и они уже в иных условиях остаются теми же...есть более волевые, деятельные, есть менее волевые, предпочитающие ленивое потребление итд
Вот же получается закладывание средой разных качеств

 

Если брать волевые стандарты, входящие в культуру поколений, то да, такое влияние конечно есть. Смайл Спарты и Ликурга.

Я был не согласен с Emaraer'ом о программировании в более короткий временной промежуток.

Хотя тут тоже могут быть исключения. Скажем, сильнейшая идеологическая накачка в гитлеровской Германии могла увеличить некоторые проявления воли у людей. Но всё же это как раз тот перегруз нервной системы, а не её развитие. 

[Dimik]

Воля - это способность делать выбор полностью осознавая последствия за него. Не за страх а за совесть.

Ну разве безвольный человек не может сделать выбор такой же?
По-моему сможет и сделает, просто уже исполнить свой выбор не сможет.
Ну типа решил начать заниматься, записался в зал там...или решил бросить пить/курить.
А потом продержался ровно до следующей ломки.

[oscid]

Ну разве безвольный человек не может сделать выбор такой же?
По-моему сможет и сделает, просто уже исполнить свой выбор не сможет.
Ну типа решил начать заниматься, записался в зал там...или решил бросить пить/курить.
А потом продержался ровно до следующей ломки.

Это не волевое решение, а импульсивное. Безвольные выбирает не осознавая полностью последствия выбора. И когда напал голод он не может его игнорировать, контролировать, подавлять.

Сообщение изменено: oscid (28 сентября 2019 - 05:30)

[Anubis75]

Погоди, а почему человек вообще должен отказываться от алкоголя и курения по своей воле, как не из страха потерять в будущем здоровье и какое то своё место в социуме?
Если бы алкоголь и курево были безвредны то отказываться и не было бы смысла вовсе (и никто бы не отказывался)
То же самое и с зарядкой утренней

 

Конечно не должен. Тестирование воли наступает, когда человек УЖЕ понимает, что курение или алкоголь ломают ему жизнь. И когда он сам ХОЧЕТ избавиться, зароки даёт, но оказывается слаб. Вот тогда-то и наступает момент истины. Что сильнее, наркотическое желание или воля. Причём тут же борьба ещё во времени растянута, что делает к примеру бросание курить многократным.

 

Что касается безвредности, то она бывает и косвенная. Был такой известный эксперимент на мышах. Когда мыши вживляли электрод в область мозга, вызывающую удовольствие. На электрод подавали импульс через рычаг, который мышь могла нажимать. В итоге мышь постоянно нажимала на рычаг и умирала от истощения. 

[oscid]

Знаешь, что общего в лицах людей 40-х годов в СССР, Германии и США? У них выражение лица зомбированное.

Это может быть субъективное ощущение под давлением информации об этом времени, например. Я, например, в лицах людей той эпохи вижу другое. Наивность. Детское стремление к идеалу. Вера в прекрасное и мечту. И при этом стремление волевое. Умереть ради мечты .Щас это не модно. Цинизм и опытность в пороке на лице вызывает восхищение. Типа он понял жизнь. Все попробовал. Бабы бляди, а солнце йобаный фонарь. Грустно и печально это наблюдать. Как там муми Папа писал книгу? О тщете всего сущего? Вот это вот все

[oscid]

То что человека можно обмануть и им манипулировать вовсе не отрицает волю, как любят демагогизировать билхевиристы.

[Dimik]

Это не волевое решение, а импульсивное. Безвольные выбирает не осознавая полностью последствия выбора. И когда напал голод он не может его игнорировать, контролировать, подавлять.

Может выбирать, обламываться, а потом все равно выбирать тот же путь, пытаться снова и снова.
С другой стороны тот кто единыжды прошёл на волевых что-то тяжелое, повторно может уже отказаться его проходить...

[Rus72]

То что человека можно обмануть и им манипулировать вовсе не отрицает волю,

 

Значит этот человек не осознавал, не предвидел,  последствия, или заведомо  соглашался  быть обманутым. 

 

Воля - это способность делать выбор полностью осознавая последствия за него.

[Dimik]

Конечно не должен. Тестирование воли наступает, когда человек УЖЕ понимает, что курение или алкоголь ломают ему жизнь. И когда он сам ХОЧЕТ избавиться, зароки даёт, но оказывается слаб. Вот тогда-то и наступает момент истины. Что сильнее, наркотическое желание или воля. Причём тут же борьба ещё во времени растянута, что делает к примеру бросание курить многократным.
 
Что касается безвредности, то она бывает и косвенная. Был такой известный эксперимент на мышах. Когда мыши вживляли электрод в область мозга, вызывающую удовольствие. На электрод подавали импульс через рычаг, который мышь могла нажимать. В итоге мышь постоянно нажимала на рычаг и умирала от истощения. 

Ну так воля подпитывается страхом, получается.
И в Корее может так?

[oscid]

Может выбирать, обламываться, а потом все равно выбирать тот же путь, пытаться снова и снова.
С другой стороны тот кто единыжды прошёл на волевых что-то тяжелое, повторно может уже отказаться его проходить...

Так выбор то не один. Один заголодал и бросил, другой решил продолжить. Выбор постоянно происходит. Без воли работают программы. Автопилот.

[Anubis75]

"пожёстче" это результат условий социума.

Конечно был. Им внушали, что они строят коммунизм и что волевые люди это круто. Агрессия против захватчика ещё как на воле. Таран самолета жертвуя собой, атаки на амбразуры, работа на оборонном заводе и последних сил и вот это вот всё.

 

Ты смешиваешь разные типы воли.

Если человек тонет, то он будет стараться выплыть из-за инстинктивной воли к жизни.

Борьба с захватчиком - следствие именно такой сверхволи со сверхцелью.

Ставка - само существование. Или ты, или он. Выбор невелик.

 

Тараны - да, это сильное влияние идеологической работы.

В целом частично ты прав, условия социума опосредованно влияют на волевой климат.

Если все встают в 5 утра по гудку на завод, умываются холодной водой и всё в таком же духе, то народ будет закаляться для эффективного существования именно в таких условиях.