60401 ответов в этой теме

[phaze]

У Лайла есть статья в которой он разбирает возможность тренировок 6 раз в неделю

http://www.bodyrecom...-gains-qa.html/

[Suriken]

Как это у вас получается?

предположил, что негативы делаются с помощью страхующего в качестве послеотказных повторов. практику только негативами с 120%ПМ слабо представляю, хотя вроде те же научники писали о лучших приростах именно в работе с негативами.

[AnatolyR]

предположил, что негативы делаются с помощью страхующего в качестве послеотказных повторов.

А, ну в этом случае, да.
Но не всегда акцент на негативе связан с отказом

[Neytle]

Хм, тоесть если я делаю, допустим, упражнение на 10 повторений, и акцентирую движение на расстягивании мышцы (в районе 2-3 секунд), то это неправильно? В такой технике вес, либо количество повторов сокращается

[AnatolyR]

то это неправильно?

Это не однозначно.
Излишняя травматика вредна.
Все должно быть в меру

[aid]

А, ну в этом случае, да.
Но не всегда акцент на негативе связан с отказом

Самсонова в своей монографии приводила гипотезу, почему при работе в отказ, как при негативе происходит микротравмирование. И при работе в отказ запаздывающая боль как правило выражена сильнее.

[ryabuji]

http://www.bodyrecom...-gains-qa.html/

 

Отличный сплит.

Ноги только оставить раз в неделю - и вполне себе тема для любительского кача )

[Dimik]

Отличный сплит.
Ноги только оставить раз в неделю - и вполне себе тема для любительского кача )

Зачем?
Один день ног приседы и всё на квадр, второй - тяги и сгибания гхр итд.
Ваще я уже почти 2 года на таких сплитах (и первый и второй юзаю) всё норм, так лучше чем ебашить полтела или, тем более, всё тело.

[KomRADik]

он вроде как доказал, что частый не травматичный натяговый тренинг рулит. метаболика и травматика - это побочка натяга и на них делать акцент нет смысла ибо они не коррелируются с гипертрофией. надеюсь, что корифеи не побрезгуют растолковать разницу между травматикой и натягом на примерах.

 

Максимально чистый "натяг" - это что-то типа этого - подошел к штанге весом где-то около 1 ПМ, поддержал секунду - две (статика) и поставил. А "травматика" - это что-то вроде следующего - подошел к штанге 60 - 80% от 1ПМ, пофигачил в короткой амплитуде в растянутой позиции без локаутов секунд на 20 - 30 - до полной дезорганизации соответствующих миофибриллярных структур - и поставил.

 

Кстати, разве "натяг" работает? Что-то не слышал, чтобы кто-то, например, по Кубику накачался. Есть живые примеры "натягивальщиков"?

Сообщение изменено: KomRADik (10 августа 2017 - 10:34)

[phaze]

Кстати, разве "натяг" работает?

Забавный вопрос.

 

Мнение Боржа:

Mechanical deformation: Stretch and contraction under load will initiate a signaling cascade translating into a cellular response, increasing the contractile machinery of the muscle cell. You need to lift weights to grow. Fundamental stuff, indeed.

Сообщение изменено: phaze (10 августа 2017 - 10:47)

[KomRADik]

Мнение Боржа:

 

Ну и чего там? Вот буквально в соседней ветке до поры до времени ещё один Эксперт сидел, со своим Экспертным мнением. Мнений вообще много. Причем разных. Экспертов тоже. При чем, кто из них реально эксперт, а не к слову иксперт - сходу так и не поймешь. Мне другое интересно - живые примеры есть? Качков-"натягивальщиков"? Но так, чтоб реально на одном "натяге" выросли. Никакой "травматики", никакого "метабола". От слова совсем. Ведь это типа всего лишь побочка.

Категоричные высказывания - требуют веских доказательств.

Сообщение изменено: KomRADik (10 августа 2017 - 11:01)

[aid]

Забавный вопрос.

 

Мнение Боржа:

Вообще получается, что утверждение "натяг растит мышцы" равносильно утверждению "подъем тяжестей растит мышцы"? Общее место, выходит дело?

[Neytle]

Мне кажется, что при адекватной эксцентрической фазе движения (2-3 сек.) на 10 повторений мышца находится по нагрузкой столько же, сколько была бы под нагрузкой с обычной техникой на 13-14 повторений. Вопрос только в том, что наростит мышцу лучше, если она устает одинаково. Вижу плюс акцента на негативе только в использовании меньших весов

[phaze]

Ну и чего там? Вот буквально в соседней ветке до поры до времени ещё один Эксперт сидел, со своим Экспертным мнением. Мнений вообще много. Причем разных. Экспертов тоже. При чем, кто из них реально эксперт, а не к слову иксперт - сходу так и не поймешь. Мне другое интересно - живые примеры есть? Качков-"натягивальщиков"? Но так, чтоб реально на одном "натяге" выросли. Никакой "травматики", никакого "метабола". От слова совсем. Ведь это типа всего лишь побочка.

Категоричные высказывания - требуют веских доказательств.

Написали же, что нет чистого стимула.

 

Все качаются х6-12 повторов.

[phaze]

Вообще получается, что утверждение "натяг растит мышцы" равносильно утверждению "подъем тяжестей растит мышцы"? Общее место, выходит дело?

Получается, что так.

В космосе нагрузки на мышцы нет (нет натяга) - мышцы атрофируются.

Есть нагрузка - они растут.

И все мы ищем оптимальный протокол)

[Dimik]

Получается, что так.
В космосе нагрузки на мышцы нет (нет натяга) - мышцы атрофируются.
Есть нагрузка - они растут.
И все мы ищем оптимальный протокол)

Интересно что будет если человека в условия повышенной гравитации засунуть (искусственно, закрепив на его теле спецкостюм с утяжелением) на очень долгий промежуток времени, типа несколько лет

[phaze]

Интересно что будет если человека в условия повышенной гравитации засунуть (искусственно, закрепив на его теле спецкостюм с утяжелением) на очень долгий промежуток времени, типа несколько лет

Увеличится мышечная масса, сто пудово.

Я думаю ученые или научные/фантасты уже рассматривали эти сценарии.

Ведь в принципе ясно, что происходит с человеком в условиях пониженной гравитации. Логично, что в условиях повышенной, будет нечто противоположное.

[AnatolyR]

Семь лет. Семь лет двойного ускорения. Конечно, все мускулы должны были увеличиться, брюшные, дыхательные, я знаю, как выглядит моя шея. Но иначе я бы задохнулся, как мышь. Мускулы работали, даже когда я спал. Даже во время гибернации. Все весило в два раза больше. Это все поэтому.

Станислав Лем.
Возвращение со звезд

[Dimik]

Увеличится мышечная масса, сто пудово.
Я думаю ученые или научные/фантасты уже рассматривали эти сценарии.
Ведь в принципе ясно, что происходит с человеком в условиях пониженной гравитации. Логично, что в условиях повышенной, будет нечто противоположное.

А вдруг будет просто хроническая усталость, разруха гормоналки и иммунки итд?

[KomRADik]

Написали же, что нет чистого стимула.   Все качаются х6-12 повторов.

 

Вот, товарищи эксперты и спекулируют на этом фоне. С таким же успехом можно написать, что мышцы растут от ментального напряжения во время выполнения упражнения, а "натяг", "метабол", "травмат" - это побочка.

 

А проверить всё можно. Экспериментальным путем. Или хотя бы на базе накопленного собственного опыта и опыта окружающих людей. Если базовая причина гипертрофии - "натяг", а остальное - "побочка", то больших результатов бы достигали люди на программах, где "натяга" больше, а "метабола" и "травмата" - меньше.

На практике - это работа с максимальными и субмаксимальными весами с малым объемом и малым временем под нагрузкой (чтобы не было "метабола" и "травмата") и со специфической техникой (например, локауты, паузы, пробросы - чтобы снизить "метабол" и "травмат"). Но как показывает практика - это больше работает на силу, нежели на массу.

Сообщение изменено: KomRADik (10 августа 2017 - 04:23)

[Честер]

Увеличится мышечная масса, сто пудово.

 

а может через какое-то время в таких условиях человек влетит в перетрен?) цнс не выдержит и он не сможет выжить в таких условиях?) умрет от стресса через год-два?

[Dimik]

хехе, одновременно написали с Честером одну и ту же мысль))
Брат по разуму))

[Честер]

Dimik, так вроде логично, что организм наш веками под земные условия затачивался )

[Dimik]

Dimik, так вроде логично, что организм наш веками под земные условия затачивался )

Ну тогда не очень логично что у нас мышцы быстро атрофируются без активности и что вообще набираются в ответ на кач

[Честер]

Ну тогда не очень логично что у нас мышцы быстро атрофируются без активности и что вообще набираются в ответ на кач

 

а чо, четкие же достаточно границы как уменьшения, так и увеличения.... заданные пределы

 

ведь нету же культуристов с массой тела 200 кило? 

[Arik]

Dimik, так вроде логично, что организм наш веками под земные условия затачивался )

щаз придет альен и скажет, что организм наш заточен под 25 часовой режим и именно таковой на Марсе , поэтому мы - марсиане

[Dimik]

 
ведь нету же культуристов с массой тела 200 кило? 

Просто фарма еще не дошла до этого)

[d-rago-n]

Вопрос только в том, что наростит мышцу лучше, если она устает одинаково

ИМХО - одинаково херово в соответствии с генетикой (я про натуральный кач).

[phaze]

А вдруг будет просто хроническая усталость, разруха гормоналки и иммунки итд?

Приспособится) На худой конец, через N-ное количество поколений, такой человек эволюционирует и будет себя нормально чувствовать.

[phaze]

Dimik, Честер, 

Ну так система стремится к минимизации энергорасхода.

 

Как говорят долб...ы "организм - это такая экономная мразь/тварь/сука" (как вообще можно так неуважительно относится к самому себе, хз)

 

Всё в нашем организме на минимально требуемом уровне. Без запаса. Я восхищаюсь тем, как природа задумала нас. Природа на удивление бережна и экономна к самой себе. Всего дает ровно столько, сколько нужно. И это еще в идеале)

 

Раздражителя нет - утрачивается функция.

Репродуктивная система участвует в воспроизведении потомства. Но на жесточайшей диете, и она через пару месяцев отключится, хотя, казалось бы, ну как же без неё.

Сообщение изменено: phaze (10 августа 2017 - 05:56)