33478 ответов в этой теме

[Obuhov]

Верхошанский поддержал Менцера лишь в плане обычных качков:

А мы на каком форуме пишем? - Для обычных качков...

Думаю, разумнее будет ориентироваться на разрядные нормативы по пауэрлифтингу и жиму.

Правильно, только нужно ориентироваться на нормативы для бездопинговых версий, - они примерно и будут отвечать тем ориентирам, о которых я писал.

Как Вы не можете понять, что МакРоберт сам ничего не создал? Он лишь удачно с коммерческой точки зрения свёл некоторые давно известные методики в пару-тройку книжек. И циклы его- изрядно упрощённые схемы для новичков-силовиков.

Согласен, что МакРоберт просто систематизировал то, о чем были сделаны выводы многими поколениями натуральных атлетов - в этом и есть его заслуга, ибо до него все это пребывало в хаосе, не было возведено в определенную систему (имеется ввиду системы тренинга для натуралов). Кое-какие выводы МакРоберт сделал и сам. Наибольшей его заслугой, на мой взгляд, является то, что он заставил задуматься многие тысячи натуралов - по каким методикам они тренируются и следует ли придерживаться популярных методик генетически одареных и\или сидящих на стероидах атлетов. ПОчему-то "давно известные методики", как вы выразились, до МакРОберта были мало известны. МакРОберт - совершил революцию в области натурального тренинга, это признал даже идеолог химических методик Вейдер.

[Obuhov]

НЕТ программ для химиков и натуралов...еще раз МЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ и в нас протекают одинковые процессы !!! Химия - это помощь из вне, катализатор протекающих процессов, а потому и более выраженный результат, но протекают они (процессы) по одному и тому же механизму у всех.

Тренинг химиков и натуралов отличается по таким критериям:
- объем тренировок;
- частота тренировок;
- химик в силу своего роста при помощи стероидов сам часто не понимает, зачем он делает те или иные упражнения - отсюда куча изолирующих упражнений; для натурала надо больше над всем задумываться - такое механическое копирование чужих программ не канает.
Короче, если натурал будет тренироваться так, как химик, у него роста не будет.

[Obuhov]

Интересно. При таком раскладе я стал продвинутым натуралом после первого полугода тренировок, с результатами примерно 140-80-160.

А что, ты при таких результатах уже имел застой? - Тогда, возможно, просто неправильно тренировался (слишком часто, слишком объемно)? Я имел ввиду, что начальный период тренинга заканчивается тогда, когда у атлета начинается первый застой при ПРАВИЛЬНЫХ тренировках, с нужным объемом и частотой.

[Obuhov]

Товарищи вы начинаете делить тренирующихся на химиков, лифтеров, бодибилдеров, как будто они обладают разной физиологией. МЫ все ОДИНАКОВЫ...и Ронни Коллеман и 16 летний пацан пришедший в подвальную качалку УСТРОЕНЫ ОДИНАКОВО...Выбор методики тренировок обусловлен, спецификой результата, который мы хотим получить !!! В пауэрлифтинге рост мышечной массы в определенном смысле является побочкой и даже нежелателен. Методы развития однократного пикового проявления силы в соревновательных движениях в первую очередь основаны на улучшении мышечной иннервации и совершентсвовании систем энергообеспечения мышечного сокращения, а уже потом на увеличении размеров сократительной части. И классические методики пауэрлифтинга, как раз удовлетворяют этим требованиям.

Если бы классические методики пауэрлифтинга удовлетворяли этим требованиям, то нормативы МС и МСМК выполняли бы сотни тысяч натуралов (имеются ввиду государственные звания) - где они, выполнившие насухую? - Думаю, их просто нет. Значит, что-то не так в методике. И не надо рассказывать о генетике. Я сам много раз наблюдал, как МС и МСМК выполняли люди, не имевшие никакой генетики, но сидящие на хорошей химии. С другой стороны, не видел еще ни одного натурала с хорошей генетикой, выполнившего хотя бы норматив МС по гос.нормативам. Так что между химиками и натуралами - пропасть. Их можно даже сравнить с жителями разных планет, какк и пишет тот же МакРОберт.

[ssg-70]

Короче, если натурал будет тренироваться так, как химик, у него роста не будет.

Очень похоже!
А предыдущее можно трактовать по-разному, и строиться нагрузка-отдых может по-разному.

Неизменно одно(если заинтересован в росте - как бы всегда об этом разговор) - сама целевая МГ нужна восстановленой к следущей треньке, и организм свежий, чтоб после этой треньки начать строить мышцу, а не черпать остатки резервов, чтоб поддержать жизнь(не заболеть, к примеру).

[Obuhov]

Цитата(MikeKazakov @ 2.6.2011, 0:20) *
Хотелось бы посмотреть на пауэрлифтера, тренирующегося один раз в несколько недель.

Вот здесь посмотри: Владимир Кравцов - Философия тренинга или как выжать 310 кг

Да, аргумент по-истине убийственный, без сарказма.

[OldBoy]

А что, ты при таких результатах уже имел застой? - Тогда, возможно, просто неправильно тренировался (слишком часто, слишком объемно)?

Да, имел, и достаточно сильный. Я попробовал применить линейные циклы и увеличить интервалы отдыха между тренировками, но в итоге топтался на месте еще несколько месяцев. Помогло только увеличение частоты и объема тренировок.

[AnatolyR]

Владимир Кравцов - Философия тренинга или как выжать 310 кг

Кравцов не жмёт раз в 2-3 недели
он жмёт тяжело раз в 2-3 недели

Я предпочитаю тренировать жим 2-3 раза в неделю
...
если я провел «бомбовый» тренинг груди с использованием предельных весов, то, чтобы результат вырос,
мне необходимо воздержаться от подобной нагрузки в жиме лежа 9-12 дней.
В эти дни я буду осуществлять жим со средними либо легкими усилиями.
...
Ну а месяца за полтора до соревнований я практикую короткие микроциклы.
Жму тяжело до 2-3 раз в неделю. Когда жим с максимальными усилиями выполняется столь часто, наивно надеяться на какие-либо значительные прибавки в результате. Скорее, он либо незначительно увеличивается, либо стоит на месте. Рано или поздно при таком подходе рабочие отягощения, используемые в жиме, начинают ползти вниз. Стараюсь, чтобы этот момент наступил незадолго до турнира. То есть, за 9-12 дней перед соревнованиями я нахожусь почти что в состоянии перетренированности, на грани буквально, которую надо очень тонко чувствовать и дозировать нагрузку. Так вот, после этого даешь отдых 9-12 дней и отличная прибавка на соревнованиях гарантирована

[AnatolyR]

а вот тренировочный план Эдди Коена

Monday: legs (squat)
squats* 1-2 work sets (7-10 sets including warm ups)
single-leg leg press 2-3x10-12
leg extensions 2x10-12
single-leg leg curls 2x10-12
seated calves 3x10-12

Tuesday: off

Wednesday: chest (heavy bench)
bench press* 2 work sets (7-10 sets including warm ups)
close grip bench press** (paused) 2 work sets
incline press** (paused) 2 work sets
standing calves 3x10-12
abs 3x10-12

thursday: shoulders
press behind neck* 1-2 work sets (5 sets including warm ups)
dumbell lateral raise 2x10-12
front dumbell raises 2x10-12
bent over dumbell raises 2x10-12

friday: back (deadlift)
deadlift* 1-2 work sets (8 sets including warm ups)
stiff legged deadlifts 1x8-10
bent rows 2x8-10
pulldowns or chins 2x8-10
one arm rows or bent over dumbell raises 1x10-12

saturday:chest + arms (light bench, recovery day)
light wide grip bench press 2x10 (paused)
flyes 1-2x10-15
pushdowns 3x8-10
weighted dips 1x15 (paused)
tricep extensions 2x8-10 (sometimes paused)
preacher curls or barbell curls 2x10-12
calves 2-3 sets
abs

sunday: off

* reps are cycled (for example starting with 10 reps down to a max over a 10-16 week cycle)
**same reps as bench press

[Михалы4]

А вот тренировочный план Эдди Коена.

А вот тренировочный план Кирка Карвоски, который ему составил Эд Коэн.

500? Это реально! Кирк Карвоски настроен на рекорд!

Кирк Карвоски тренируется три раза в неделю (в первую неделю), через день (в первый день - присед, во второй - становая, в третий - жим лежа), - а вторая неделя полностью пропускается (только отдых, никаких нагрузок).

Monday: legs (squat)
squats* 1-2 work sets (7-10 sets including warm ups)
single-leg leg press 2-3x10-12
leg extensions 2x10-12
single-leg leg curls 2x10-12
seated calves 3x10-12

По Ятсу!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июня 2011 - 12:12)

[OldBoy]

А какая собственно разница как тренируются Коэн или Кравцов, это генетические мутанты, к тому же использующие огромные веса.

[Михалы4]

А какая собственно разница как тренируются Коэн или Кравцов, это генетические мутанты, к тому же использующие огромные веса.

Генетического мутанта от обычного человека отличает лишь повышенная способность к восстановлению.

[OldBoy]

Генетического мутанта от обычного человека отличает лишь повышенная способность к восстановлению.

Нет.

[Михалы4]

Нет.

Серёга, когда нечего сказать – не возбраняется и промолчать.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июня 2011 - 05:32)

[OldBoy]

Мне есть что сказать, и я могу привести массу примеров, но, поскольку тебе доказать ничего не возможно в принципе, решил ограничится нет, просто чтобы ты не решил, что я согласился; тем более ты тоже никаких обоснований своего, мягко говоря, спорного высказывания не привел.

[Михалы4]

Тем более ты тоже никаких обоснований своего, мягко говоря, спорного высказывания не привел.

В чём же оно спорное? Источник "мутации" – допинг. Естественно, он улучшает восстановление, для этого он и был придуман учёными. Из миллиона веществ были выбраны самые лучшие именно по этому признаку.

[OldBoy]

То есть у всех натуралов одинаковая генетика?

[Михалы4]

То есть у всех натуралов одинаковая генетика?

Относительно методики тренинга: и у натуралов, и у химиков – одинаковая генетика. Разница лишь в способности к восстановлению.

[Obuhov]

Цитата(Obuhov @ 2.6.2011, 11:51) *
А что, ты при таких результатах уже имел застой? - Тогда, возможно, просто неправильно тренировался (слишком часто, слишком объемно)?

Да, имел, и достаточно сильный. Я попробовал применить линейные циклы и увеличить интервалы отдыха между тренировками, но в итоге топтался на месте еще несколько месяцев. Помогло только увеличение частоты и объема тренировок.

Ну что же, интересный опыт. ТО есть - ты увеличил частоту и объем, но снизил интенсивность, - я правильно понял?

[Obuhov]

То есть у всех натуралов одинаковая генетика?

Раньше я слишком преувеличивал значение генетики. Потом, после многих лет наблюдений, я понял, что атлета с очень хорошей генетикой отличает от атлета со средней генетикой всего лишь 10-15 % - это то, что при прочих равных условиях дает преимущество так называемому генетическому мутанту. Люди с низким генетическим потенциалом - это минус 10-15 % от среднегенетических атлетов.
Приведу пример атлетов с весом около 100 кг. Атлеты с высоким генетическим потенциалом способны выйти на жим лежа (без допинга, естественно) в районе 190-200 кг. Атлеты со средней генетикой способны достичь 160-180 кг при собственном весе 100 кг. Атлеты с низким генетическим потенциалом способны достичь при массе тела 100 кг 130-150 кг в жиме лежа. ИГрает роль, естественно, еще техника, но при всех прочих равных условиях (в первую очередь - правильной методике) цифры будут примерно такими.

[OldBoy]

Ну что же, интересный опыт. ТО есть - ты увеличил частоту и объем, но снизил интенсивность, - я правильно понял?

Смотря что вы подразумеваете под интенсивностью. Но, в принципе, почти не снизил. Если совсем грубо говорить, то делал присед 3х5 раз в неделю, а стал 5х5 раз в 5 дней. В дальнейшем продолжал увеличивать частоту и объем и только так прогрессировал. Все попытки вернуться к редким тренировкам заканчивались неудачей.

[AnatolyR]

Все попытки вернуться к редким тренировкам заканчивались неудачей.

всё хотил спросить у Перримана
как он спрыгивал на более редкий тренинг
а то он очень увлёкся каждодневными приседаниями

[Serhio_Udalennyi]

Атлеты с низким генетическим потенциалом способны достичь при массе тела 100 кг 130-150 кг в жиме лежа.

таким парням 100 кг собственной массы тяжелее достичь чем такого жима ИМХО

[tubik_cn]

я вообще не понимаю как чела весом в центнер можно назвать челом с низким генетическим потенциалом... даже если там 35% жировой, все равно это боров... здоровая ху_ня с не тоненькими костями, и нормальным связочным аппаратом... не то что у здохлика весом в 60 кг...

[STATHAM.72]

Михалы4

Источник "мутации" – допинг. Естественно, он улучшает восстановление, для этого он и был придуман учёными.

Если уж и брать гормональную составляющую,то термин "восстановление" это есть нечто размывчатое весьма и весьма!Гормоны СТРОЯТ,а не восстанавливают низвестно что!Вернее СИГНАЛИЗИРУЮТ на СТРОЙКУ!Без них-нет роста!Люди без физ.активности(больные) наращивают мясо тока на гормонах!Это-обратное доказательство фармокинетики этих субстанций!Что стоит за термином "восстановление"-мне лично не шибко ясно...

Помогло только увеличение частоты и объема тренировок

Это работает ВСЕГДА!Но никогда сокращение!Тока в мечтах...Или когда весь смысл жизни в лишнем повторе!Повтор никуя не значит!Важны частота и обьем!А этих "лишних" повторов я могу налепить лишними сетами хоть на 15 КПШ больше!И буду прав!

[STATHAM.72]

Ухудши технику и добавь баллистики и будет тебе ЛИШНИЙ повтор!И говорить об этом как о Победе разв две недели-это муде!!!Клянусь!Но даже если этот лишний повтор был исполнен верно и чисто,то это всего лишь ОДНО сокращение!А для сдвига гомеостаза клетки-важны обьемы работы,а не одно сокращение саркомеров!

[Obuhov]

Атлеты с низким генетическим потенциалом способны достичь при массе тела 100 кг 130-150 кг в жиме лежа.

таким парням 100 кг собственной массы тяжелее достичь чем такого жима ИМХО

Все верно, 100 кг взято просто как пример, можете пересчитать на вес тела 70 или 80 кг.

[Пессимист]

Obuhov
Может и не в тему, но мне очень интересно...Как Ваша подпись (Секрет в развитии силы лежит в умении тренироваться
тяжело насколько это возможно,
часто насколько это возможно,
оставаясь при этом свежим насколько это возможно.(Владимир Зациорский))
соответствует высказываемому Вами же в этой теме мнению о том, что тренироваться для развития силы нужно редко?
Какой-то когнитивный диссонанс вырисовывается...

[Нептун]

часто насколько это возможно

об этом и МакрРоберт писал, читаи между строк..

[AnatolyR]

Как Ваша подпись (Секрет в развитии силы лежит в умении тренироваться
тяжело насколько это возможно,
часто насколько это возможно,
оставаясь при этом свежим насколько это возможно.(Владимир Зациорский))
соответствует высказываемому Вами же в этой теме мнению о том, что тренироваться для развития силы нужно редко?

никак
Зациорский подразумевал частые, обьёмные, неотказные тренировки