25755 ответов в этой теме

[aid]

А если как у тебя такое раннее истощение, то можно заподозрить что ты плохо питался по углеводам накануне и в зал пошел голодный.

 

Рихад про то и говорит

Сообщение изменено: aid (19 апреля 2024 - 05:05)

[rihad]

Теперь понятно однозначно, только мне не верится что в первом упражнении уже сразу наступило гликогеновое истощение.

Да не в упражнении. Я пришел на тренировку веся 59.6. Резко слил. К сожалению был не только жиротоп, но и сучий гликослив.

[rihad]

Приседание 95x3, 80x7
Наклонный жим лежа 70x2, 65x5
Подтягивания 26x3, 16x7
Жим штанги стоя 50x1, 45x5
Гакк-подъемы на носки 210х8
ПШНБ (EZ гриф) 48x1
Французские разгибания лежа 45-90 градусов 33.1x20
Гриппер дома (кг) 46.7x21 правой, 46.7х5 левой

Нормально, вес 60.0кг. Сегодня восстановительная тренировка. Решил сократить объем не делая последний сет. Посмотрю как скажется на прогрессе, если хуже не станет то оставлю, т.к. экономия времени по любому плюс.

[Михалы4]

Стою, рука вертикально вверх, сгибаю руку до 90 градусов за головой, и разгибаю до 45 градусов примерно, 85 в последнем повторе)

А кто ещё? Жим и его движение. И раз такая разница в силовых трицепсов, значит он виноват в отставании. Наказать и накачать.

 

Я имел ввиду технику жима стоя. Думал, там какая-то вычурная, "в трицепс".

 

В стандартном жиме трицепс практически не участвует. То есть там уже по нему запас большой. И сколько трицепс не качай – жим стоя от этого лучше не станет.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 апреля 2024 - 06:24)

[rihad]

Михалы4, как это понять млять?)) Рука в локте разгибается, это делает трицепс. Левое плечо в изоляции у меня особо не отстает от правого (не замечал пока), а трицепс отстает - значит это он виноват.

[Михалы4]

К сожалению был не только жиротоп, но и сучий гликослив.

 

Для поэтичного равновесия не хватает прилагательного в описании жиротопа.

 

Например: "Был не только заебатый жиротоп, но и сучий гликослив".

 

Такую фразу уже не грех занести в мемориз )

Сообщение изменено: Михалы4 (19 апреля 2024 - 06:49)

[aid]

Михалы4, как это понять млять?)) Рука в локте разгибается, это делает трицепс. Левое плечо в изоляции у меня особо не отстает от правого (не замечал пока), а трицепс отстает - значит это он виноват.

А у тебя при жиме штанги стоя локти расходятся в стороны или вперед идут?

[Михалы4]

как это понять млять?)) Рука в локте разгибается, это делает трицепс.

 

Смайл сгибающейся руки в подтягиваниях – при НЕ работающем (отрезанном) бицепсе.

 

Разбирали уже.

 

Руку сгибает широчайшая, тянущая локоть вниз. 

В жиме – разгибает дельта, подпирая (поднимая) локоть снизу вверх.

 

Перережь трицепс ножом – руки будут полностью выпрямляться в жиме стоя только за счёт дельт.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 апреля 2024 - 06:55)

[aid]

Перережь трицепс ножом – руки будут полностью выпрямляться в жиме стоя только за счёт дельт.

 

Только придется проявлять чудеса трюкачества балансировки.

[rihad]

А у тебя при жиме штанги стоя локти расходятся в стороны или вперед идут?

Не обращал внимания, попробовал сейчас, в стороны, вроде. Вперед же неудобно.

[Михалы4]

Только придется проявлять чудеса трюкачества балансировки.

 

Если Рихад жмёт стоя каким-то очень широким хватом, "растягивая" гриф трицепсами – то это будет техника "в трицепс", пару кг можно намутить.

 

Или локтями вперёд, но тогда нужно со старта вес "в трицепс" загружать, как Павлуха на жиме. Тут х.з., но потенциально тоже может каплю дать.

 

Но, судя по всему, Рихад от этого всего бесконечно далёк ) 

Не понятно, почему он вдруг на трицепс внимание обратил. Там от того трицепса до жима как до Китая раком )

Сообщение изменено: Михалы4 (19 апреля 2024 - 07:06)

[rihad]

Смайл сгибающейся руки в подтягиваниях – при НЕ работающем (отрезанном) бицепсе.

 

Разбирали уже.

 

Руку сгибает широчайшая, тянущая локоть вниз. 

В жиме – разгибает дельта, подпирая (поднимая) локоть снизу вверх.

 

Перережь трицепс ножом – руки будут полностью выпрямляться в жиме стоя только за счёт дельт.

Физически - это возможно. Я не про то. Я про тот случай когда и разгибатели руки на месте, и трицепс. Их не выключить, особенно когда не делаешь намеренного предварительного утомления и прочего, но и тогда сила упадет, ессно. Трицепс работает и вносит свой вклад. В жиме гантели левой она у меня заметно слабей правой. Процентов на 20 где-то. Вот и причина сильно отстающего жима штанги стоя.

Сообщение изменено: rihad (19 апреля 2024 - 07:07)

[rihad]

Если Рихад жмёт стоя каким-то очень широким хватом

Нет, широким мне сложней. Уже привычным средним хватом жму. Не чересчур широкий но и не узкий.

[rihad]

Ещё скажите в брусьях без трицепсов отжиматься можно. Да они в дожимах вздыхают.

[Михалы4]

Нет, широким мне сложней. Уже привычным средним хватом жму. Не чересчур широкий но и не узкий.

 

Если вот как-то так жать – то трицепс можно подключать ловчее.

Но на соревнованиях по пауэрспорту, возможно, такой широкий хват запрещён.

[rihad]

[rihad]

Разведения гантели 17.6x2x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 14.4x13,6,6п, 14.4x13,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x6,3,2п, 13.4x2,2,1л 30”

Вес 60.0.

 

Разведения гантели 17.6x3x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 14.4x14,6,6п, 14.4x14,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x6,3,3п, 13.4x3,2,1л 30”

Вес 60.5. Правой прогресса в трицепсе не было в первом сете несмотря на пережор. Левой был, левый трицепс очень важен для силы жима штанги, что бы там Михалы4 ни говорил)

[rihad]

Становая тяга (классика) все с пола 115х7, 95x9
Брусья 41x3, 31x7
Тяга к скамье 70x7p, 65x10
Скандинавские подъемы (GHR) 35x6
Сведения для грудных в pec-deck 80x8
Подъемы на носки сидя 75x3
ПШНБ на скамье Скотта (EZ гриф) 0-90 градусов 43x2.5
Разгибания EZ-штанги из-за головы сидя 90 градусов в локте 33.1x21
Гриппер дома (кг) 47.6x19.8 правой, 47.6х6 левой

Нормально, вес 60.3кг. Началась неделя 60.1. Сегодня вторая откатная треня, но все равно в классике становой пожизненный прогресс с весом 115. Впереди две тяжелые. Они будут последними, затем СД, поэтому возможно их тоже сделаю сокращенными, чего мучаться) После  СД сконцетрируюсь на росте аллометрика и жиме стоя 50х4 при весе 60.5.

[rihad]

В бро-среде часть разбрасываются такие понятия, как "цнс сдохла", имея в виду,
что утомление ЦНС на какое-то время снижает силовые в данном движении. Но так ли
по науке? Действительно ли утомление ЦНС длится несколько дней? Действительно
ли тяжелые веса вызывают большее ЦНС утомление? Действительно ли
становая тяга больше выносит ЦНС?  Действительно ли работа до отказа всегда
вызывает большее утомление ЦНС? Действительно ли гриппер хороший способ измерить
ЦНС утомление? И наконец всегда ли утомление ЦНС одинаково после тренировок?
Попробуем разобраться. Прежде всего, что такое утомление ЦНС? Утомление ЦНС это
сниженный уровень электрических сигналов от головного и спинного мозга, что
снижает количество ак тивируемых мышечных волокон и/или частоту импульсов.
Другими словами мышца не может развить достаточную силу.  Исследователи измеряют
уровен ЦНС утомления несколькими способами, чаще всего через добровольную
активацию - какую часть мышечн ого потенциала генерации силы ЦНС может
использовать. Если после упражнения уровень добровольной активации снижен,
значит мышца потеряла некоторую способность генерировать силу. Но есть другой
способ измерения утомления. Может снизиться с ила и в мышце, которая не
участвовала в движении. Например если тренировать только правый бицепс и после
этого левый бицепс потерял в силе, это означало бы что присутствует ЦНС
утомление. У меня кстати этого нет в разных упражнениях. Напр имер после
наклонного жима на максимум я могу делать брусья на максимум через 48-72 часа.
Но все еще не могу делать тяжелый жим или брусья через 96-120 часов после них
соответственно. Но ЦНС утомление это не все, что снижает силу мышцы. П
ериферийное утомление - это изменения внутри мышцы, которые снижают ее силу. Вот
у меня скорей это происходит.

Всегда ли ЦНС утомление присутствует несколько дней после нагрузки? Некоторые
исследования не обнаружили этого, на тренированных. В тяжелых комплексных упрах
в 4-6 повтора в 4 сетах.  ЦНС утомление не было ни через 24 ни через 48 часов.  
Менее 24 часов небольшой спад был. Но в некоторых исследованиях ЦНС утомление
присутствовало через дни посл тренинга. В одном было 10 сетов приседа на 5
повторов с весом 80% ПМ с 3 минутами отдыха. Или присед 10х10 с 2 минутами
отдыха с в есом 60% ПМ. ЦНС утомление оствалось 48-72 часа. В другом
исследовании на большой объем негативных повторов утомление тоже оставалось
несколько дней. Т.к. отличалось кол-во сетов, вероятно это и связано с
повышенным ЦНС утомлением, а не в ес или %ПМ как таковые.

А тяжелые веса? Вызывают ли они больше ЦНС утомления? Не было такого обнаружено.
Даже 40% до отказа вызывало больше утомления, чем 80%, измеренные сразу после
разгибаний ног. Выходит чем больше работы, тем больше утомления. Например при с
татическом удержании 20% ПМ в течение 13 минут утомление было в 2.5 раза выше,
чем от удержания 80% ПМ в течение 30 секунд. Еще исследование на 5:15 нашло, что
утомления было выше чем больше повторов делалось в сете (от 4 до 12). И повреж
дений мышц по уровню креатин-киназы было соответственно больше. И в разгибаниях
ног работа до отказа с 30% до отказа восстанавливалась дольше, чем 80% до отказа
- через 48 часов упадка было больше. Еще исследование на 5:55 обнаружило, что
при разгибаниях ног с весом 40% до отказа сила другой, нетренируемой, ноги
падала, а при 80% до отказа - нет. Все это говорит о том, что высокоповтор из-за
тоннажа больше выносит ЦНС, чем быдлоповтор. Но насколько это все важно?
Организм адаптируется и к ЦНС переутомлению тоже. Если бы оно влияло в худшую
сторону на рост мышц, веса до 35ПМ не были бы такими же эффективными для роста
мышц, как веса 6ПМ. Даже помню в каком-то исследовании, кажется икроножных,
высокоповтор из-за тоннажа чуть больше мышц набрал, чем быдлоповтор в равном
кол-ве сетов. Да даже у Шоенфельда, на 7:17 график, показавший, что для
бицепсовых и для и прямой мышцы бедра 25-35ПМ набрало больше, чем 8-12ПМ. Для
трицепса 8-12 больше.

А вызывает ли становая тяга больший износ ЦНС? В
исследовании на 7:30 люди тренировали либо становую либо присед в 8 сетах на 2
повтора с весом 95% ПМ. График на 7:45, типа износ был одинаковым. Измерили
добровольную активацию квадр. Это нормально, но она меньше работает в становой.
лучше бы измерили ягодичные, по мнению британца. И второе, измерили только через
5 и 30 минут, а как насчет через несколько дней? Тут помогло другое исследование
на 8:15. 12 тренированных мужика с жимом 127, приседом 159 и тягой 178 делали
ПЖТ в рызне дни. В каждом упре делали 4 сета до отказа с весом 80% ПМ. Все три
упра вызвали почти идентичные изменения. Измерили мышечные отеки, подвижность,
постболи, производительность и повреждения. Но есть еще исследование на 8:50 с
10 качками-любителями. Делали кучу упров фулбади, включая становую. Повторили
эту тренировку через 24 и 48 часов. Медленнее всех восстанавливалась становая.
Утомляет ли тренировка до отказа ЦНС больше? Да, исследования подтверждают это.
В исследовании на 10:25 в жиме лежа ЦНС падал больше от отказа, и по убывающей с
1 и 3 повторами в запасе. Но еще одно любопытные исследование на 10:40 над
тренированными (не менее года) показало, что 6 сетов приседа с весом 10ПМ  Один
раз делали все сеты до отказа, а в другой раз - только 5 повторов в каждом сете.
Мышечные повреждения были выше после отказных трень, но ЦНС утомление, как
внутри тренировки, так и 24-48 часов, к удивлению было одинаковым. Это может
говорить о том, что большее утомление от отказных тренировок не обязательно от
утомления ЦНС, а от периферийного утомления, т.к. локального утомления мышцы.
Подвержу, опять же, что жим наклонный не влияет на силу в брусьях через 48 часов
у меня, там разные пучки работают, значит ЦНС-утомления нет, но есть
периферийное утомление внутри мышц, когда не могу выполнить тот же жим или те же
брусья через 96-120 часов. Можно ли обнаружить ЦНС-утомление? Считается, что
гриппер может тут помочь, но некоторые исследования показали что это не так,
возможно потому что мышцы довольно мелкие чтобы это показать. У меня самого
бывает периферийное утомление после тяжелых грипперов, некоторый спад может быть
в преднакопе. Британец считает такие упры как вертикальный прыжок могут помочь
определить. ЦНС утомление вызывает общий спад в рекрутировании быстрых мышечных
волокон. Но исследование на 14:00 нашло связь мощности прыжков только после
приседов.
 
 

Сообщение изменено: rihad (22 апреля 2024 - 02:29)

[rihad]

Разведения гантели 17.6x3x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 14.4x14,6,6п, 14.4x14,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x6,3,3п, 13.4x3,2,1л 30”

Вес 60.5.

 

Разведения гантели 17.6x4x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 14.4x17,6,6п, 14.4x17,6,6л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 13.4x6,3,3,3п, 13.4x4,2,1л 30”

Вес 59.5, резко грохнулся из-за того, что позавчера 26 тысяч шагов находил по делам. Продвинулся в плечах и бицепсах, и левом трицепсе. В правом трицепсе - нет, поэтому прибавил еще один миосет. Сегодня надо постараться вернуть вес 60.1 к завтрашнему дню.

[rihad]

Впереди две последние тренировки в зале перед СД и хочу воспользоваться этой возможностью для проверки влияет ли количество сетов на прогресс/регресс. Обычно я делаю 2-3 сета во всех упрах, а завтра поделаю только первый сет. И в пятницу тоже. И проверю в пятницу ослаблюсь или нет из-за сокращенной завтрашней трени. После СД по любому продолжу 2-3 тяжелых сета (и 1-2 тяжелых сета на восстановительных тренях).

[aid]

И в пятницу тоже. И проверю в пятницу ослаблюсь или нет из-за сокращенной завтрашней трени.

 

Ослабнешь ли ты в пятницу от того, что в среду сделал вместо 2 сетов в упражнении один сет? Ты же восстановительные трени проводишь и не слабнешь от этого?

Сообщение изменено: aid (23 апреля 2024 - 03:20)

[rihad]

aid, да, но в восстановительных всегда было 2-3 сета, совсем недавно, один-два раза начал пробовать 1-2 сета. А сейчас две тяжёлые трени впереди, когда я восстановился. И хочу увидеть повлияет ли на тяжёлые становую, брусья всего 1 сет в тяжёлых приседе и жиме завтра.

[aid]

aid, да, но в восстановительных всегда было 2-3 сета, совсем недавно, один-два раза начал пробовать 1-2 сета. А сейчас две тяжёлые трени впереди, когда я восстановился. И хочу увидеть повлияет ли на тяжёлые становую, брусья всего 1 сет в тяжёлых приседе и жиме завтра.

А как они могут повлиять?

[rihad]

А как они могут повлиять?

Не должны, т.к. разные пучки мышц работают. Но хочу проверить что один сет не сбавляет общую тренированность (цнс, мышцы) для мощности следующей трени, и с другой стороны, может ли сокращённый объем лучше восстановить меня к пятнице, чтобы там рекорды были.

[rihad]

Так вообще после СД опять буду делать 2-3 сета на тяжёлых и без последнего сета на лёгких. Но если пятница будет удачной то на лёгких попробую делать всего один сет. Экономия времени всегда хорошо.

[aid]

Не должны, т.к. разные пучки мышц работают. Но хочу проверить что один сет не сбавляет общую тренированность (цнс, мышцы) для мощности следующей трени, и с другой стороны, может ли сокращённый объем лучше восстановить меня к пятнице, чтобы там рекорды были.

За такое короткое время никакая растренированность не может проявиться. Ладно, если бы речь шла про несколько месяцев. 

[rihad]

За такое короткое время никакая растренированность не может проявиться. Ладно, если бы речь шла про несколько месяцев. 

Не, ну тут дело не в растренированности, у меня же будет один тяжелый сет, а это условно 50% возможного стимула, т.е. какой-то рост был бы. Но из-за того что делаю всего один сет, может слетит часть глики, и это скажется на первом сете следующей трени.

[aid]

Не, ну тут дело не в растренированности, у меня же будет один тяжелый сет, а это условно 50% возможного стимула, т.е. какой-то рост был бы. Но из-за того что делаю всего один сет, может слетит часть глики, и это скажется на первом сете следующей трени.

А если вообще не пойти в среду на тренировку, то вообще 0 стимула. Вообще ни разу не поднял бы 10ПМ. А после СД вообще гриф не сможешь поднять?

[aid]

Меня как-то в 8 классе отправили на спартакиаду. Там были прыжки в высоту. Я решил потренироваться перед этим - поприседал дома. На следующий день болели ноги и начальную высоту я не взял. Ну ладно я был неопытный, но у тебя все же почти год стажа.