33478 ответов в этой теме

[Олег К]

Maratovich

Протасенко также писал, что по данным учебника биологической химии, за авторством Т.Т. Березова и Б.Ф. Коровкина миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки.
Миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна и для меня это вполне достаточно! А для Вас я так понял просто жуть как важны остальные 20%

Фибриллы за 90 дней полностью восстанавливаются, так что теперь- 3 раза в год качаццо будем?

[Maratovich]

Фибриллы за 90 дней полностью восстанавливаются, так что теперь- 3 раза в год качаццо будем?

Миофибриллы за 90 дней бездействия возвращаются к дотренировочному уровню! Для того, чтобы наращивать их массу нужно проводить тренировки в фазе суперкомпенсации! А это промежуток 14-28 дней!

[stivSTI]

Цитата
В контексте ВИТ-тренинга? Балканский цип с укропом пожалуйста. Ничего лучше еще не придумали для метаболики имхо.

если не трудно еще раз и желательно по человечески

Ципионат с пропионатом ))

Миофибриллы за 90 дней бездействия возвращаются к дотренировочному уровню! Для того, чтобы наращивать их массу нужно проводить тренировки в фазе суперкомпенсации! А это промежуток 14-28 дней!

Да вот однако не выходит так...когда вышла в свет работат Протасенко, многие на эту схему подсели, но немногие получили от нее результат...поймать фазу суперкомпенсации практически невозможно, в теме вроде писали ряд косвенных признаков...но это все равно пальцем в небо...ИМХО ВИТ тоже надо циклировать, искуственным образом задавать периоды накопления остаточного недовосстановления и периоды суперкомпенсации...собственно Вадим Про к этому тоже пришел, последняя его статья как раз про БОССТ...

Протасенко также писал, что по данным учебника биологической химии, за авторством Т.Т. Березова и Б.Ф. Коровкина миофибриллы занимают около 80% объема мышечного волокна, то есть на все остальные структуры помимо собственно миофибрилл, суммарно приходится не более 20% объема клетки.
Миофибриллярная гипертрофия может дать до 80% прироста объемов волокна и для меня это вполне достаточно! А для Вас я так понял просто жуть как важны остальные 20%

Да но при этом, остальные 20% обязаны обеспечить их (миофибрилл) функционирование, а потому вопрос избирательной миофибриллярной гипертрофии весьма спорный. Поищи на Железной шахте рубрику приемная Вадима Про, там гораздо больше интересного нежели в его работе, да и вообще в инете погугли его...

Сообщение изменено: Kaчок (26 мая 2011 - 12:27)

[AnatolyR]

Для того, чтобы наращивать их массу нужно проводить тренировки в фазе суперкомпенсации!

нет

[renepjd]

сократите до 4-х недель тяжелого и 2 недели круиза

А для круиза подойдёт 3-4 подхода на три повторения с весом 5ПМ? Без отказов.

[AnatolyR]

А для круиза подойдёт 3-4 подхода на три повторения с весом 5ПМ?

нет
3-4x5(10пм)

[Нептун]

Ципионат с пропионатом ))

ясно

[Maratovich]

нет

А как по вашему?

[AnatolyR]

как по вашему?

суперкомпенсация разных систем происходит в разное время

и вообще тренировочный эффект аккумулируется
так же как и усталость

есть модели которые это описывают
вы говорите об одно-факторной модели тренинга которая никем уже не используется тк она просто не отражает реального положения вещей
посмотрите "двух-факторная модель"
кстати если я не ошибаюсь и Протасенко об этом писал

[Maratovich]

двух-факторная модель

А дайте ссылку!

[AnatolyR]

Однако не следует воспринимать приведенные выше правила слишком конкретно. Требование задавать нагрузку только в стадии суперкомпенсации справедливо лишь в долгосрочной перспективе. В рамках одного тренировочного микроцикла возможны серии тренировок в стадии недовосстановления (рис. 10), приводящие к более глубокому истощению тренируемой функции, что может быть использовано для получения более мощного роста функциональных возможностей в стадии суперкомпенсации, либо для вызванного тактической необходимостью переноса во времени эффекта суперкомпенсации.

На первый взгляд может показаться, что составление эффективных тренировочных программ является делом не сложным. Достаточно определить уровень нагрузки, необходимый для достижения максимальной суперкомпенсации той или иной функции, и время наступления фазы суперкомпенсации, а далее задавать повторные нагрузки с необходимой частотой, постоянно получая положительное суммирование тренировочных эффектов.

На самом деле построить тренировку по такому принципу невозможно.

Дело в том, что различные параметры и функции, вносящие свой вклад в общую тренированность, необходимую для того или иного вида спорта, имеют разное время восстановления и достижения суперкомпенсации и разную длительность фазы суперкомпенсации.
Так фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения выраженной суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах требуется не менее 2-3 суток, к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпнесации. А вот для восстановления структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, может потребоваться еще больший период времени, в течение которого уровень гликогена в мышцах уже может вернуться к исходному уровню. В этой связи хочу сразу обратить внимание читателей на тот факт, что заявления многих "гуру" бодибилдинга о том, что время восстановления мышцы после тренировки должно составлять n часов/дней, без указания о восстановлении какой ведущей функции идет речь, кажутся довольно сомнительными. Задать определенный период отдыха между тренировками, позволяющий получать развитие всех тренируемых функций одновременно, невозможно

[Maratovich]

всех тренируемых функций одновременно, невозможно

А дальше он продолжает: "С самым простым решением проблемы вы уже знакомы. Достаточно проводить тренировки с частотой, обеспечивающей достижение состояния суперкомпенсации самой долговосстанавливающейся функциональной системы. Такие тренировки обеспечат планомерный рост данной функции и позволят гарантировано избежать состояния перетренированности, так как ни одна функциональная система не будет нагружаться в состоянии недовосстановления." Самая долговосстанавливающаяся функциональная система-это миофибриллы(на которую приходиться 80% объёма волокна). Они восстанавливаются 14-28 дней! Вот их и ростим!!! То есть опять возращаемся к тренировкам Ментцера!

Сообщение изменено: Maratovich (25 мая 2011 - 04:36)

[AnatolyR]

Такие тренировки обеспечат планомерный рост данной функции и позволят гарантировано избежать состояния перетренированности, так как ни одна функциональная система не будет нагружаться в состоянии недовосстановления

да
только Протасенко забыл упомянуть что функции которые восстанавливаются быстро
атрофируются к тому времени как самая долговостанавливающаяся функция придёт в себя

поймите, бб это спорт
а в спорте одно-факторная модель не применяется

вот вам ещё для ознакомления:
http://forum.steelfa...a...t&p=1255367



и чего я распинаюсь?...


тренируйтесь как хотите
я уже больше ничем не могу вам помочь

[AnatolyR]

http://www.bogatyr.su/o8.html

На протяжении десятилетий модель суперкомпенсации была самой популярной тренировочной теорией. Она была описана во многих учебниках и была принята многими тренерами. Но не смотря на свою популярность она заслуживает критической перепроверки.
Как раз-таки для большинства метаболических субстанций существование фазы суперкомпенсации экспериментально доказать не возможно. Для некоторых метаболитов, в частности гликогена, была достоверно подтверждена потеря субстанции после нагрузки. Так же возможно вызвать суперкомпенсацию гликогена, когда соответствующая тренировочная программа комбинируется с обильным приёмом углеводов. Однако эта процедура не может повторятся регулярно и может быть использована лишь перед важными соревнованиями, а не в тренировочном процессе. Концентрации других биохимических субстратов, чьё значение для работы мышц бесспорно, например аденозинтрифосфат (АТФ), изменяются даже после очень тяжёлых нагрузок не значительно. Восстановление исходного уровня различных метаболических субстанций требует периодов различной длительности. Абсолютно не ясно, по каким критериям (субстанциям) определяются оптимальные временные промежутки между нагрузками. В своей основе теория суперкомпенсации слишком проста, чтобы быть верной. В последнее время она сильно утратила популярность.

[Еретик]

Концентрации других биохимических субстратов, чьё значение для работы мышц бесспорно, например аденозинтрифосфат (АТФ), изменяются даже после очень тяжёлых нагрузок не значительно.

Опять 25.
Только что отписался в другой теме И все таки она вертится

[AnatolyR]

И все таки она вертится

неточность не меняет сути

[Еретик]

неточность не меняет сути

Ну, если вы под сутью подразумеваете именно накопительный эффект, то я не против. Даже за, пожалуй

[roma2]

Я на днях узнал,что Борис Иванович Шейко работает в Уфе и сейчас тренирует опорника-инвалида, которого я тренировал по-Смолову к соревнованиям. Опорник (нет одной ноги) занял уже 3 место в Башкирии и будет готовиться к России. Б.И. Шейко-доцент вроде БашИФК. Я уже давненько думал получить второе высшее, а тут и повод есть пообщаться.

[roma2]

Опорник занял третье место в канфузе- между подходами играл в настольный теннис и не слышал,что его вызвали на третий подход. Алик зовут.

[Михалы4]

Теория Фактора Иммунизации



Упражнения как часть медицины: Думаю, вам уже известен основной посыл тренеров ВИТ – относиться к физическим упражнениям как к части медицины, когда на тренинг распространяется та же самая методика по применению, как и у, например, лекарств – дозировка, частота приёма и т.д.

Терапевтическое окно – теория: В медицине существует такое понятие как "терапевтическое окно". Смысл его заключается в том, что у каждого процесса есть ограниченный эффективный промежуток времени, когда ты можешь на него тем или иным образом повлиять. Но, если выгодный момент упущен – и "терапевтическое окно" закрылось – для влияния уже на новую ситуацию нужен новый инструмент: другой препарат, другая дозировка и т.п.

Терапевтическое окно – практика: Итак, в начале тренировочного цикла у нас есть эффективная рабочая нагрузка. Эффективность её зависит от двух вещей: а) качество исполнения тренировочного стимула, б) наличие восстановительных возможностей в клетке.

Ресурсы роста клетки: В свою очередь, ресурсы роста клетки тоже делятся на две части: а) общие ресурсы роста – в самом начале цикла мы должны иметь пополненный общий запас резервов роста клетки, б) разовый выброс ресурсов роста – однократная нагрузка по своей "тяжести" не должна превышать ответный разовый выброс резервов роста клетки.

Терапевтическое окно – эксперимент: Проведя с учётом всех моментов, изложенных выше, стартовую инициирующую нагрузку (первую нагрузку в цикле), мы должны на следующей же тренировке получить прогресс роста силы. Соответственно, перед нами стоит задача определить границы терапевтического окна для данной нагрузки. Ставим эксперимент прямого сравнения (правый бицепс vs левый бицепс, и .т.д.), и получаем, что минимальный период времени, необходимый нам для получения стандартного минимального прироста (одно добавочное повторение) составляет, к примеру, 5 дней. Максимальный же период времени, в течение которого сохраняется данный прирост – например, 25 дней.

Фактор иммунизации: Как мы видим, терапевтическое окно стартовой нагрузки в цикле имеет ограничение по времени своего существования порядка трёх недель. Если ждать больше – прирост исчезнет. В то же время, в практике ВИТ не раз были получены результаты роста силы спустя шесть, восемь и более недель. В чём же тут дело? По-видимому, существует некий фактор, оказывающий влияние на продление сроков сохранения открытым терапевтического окна роста силы.

Оптимизирующая адаптация vs Структурные изменения: Впервые обнаружив данный феномен, первой моей мыслью было следующее предположение: после первой нагрузки в цикле, организм стремится отделаться "малой кровью" и использует механизм "оптимизирующей адаптации", когда просто повышается эффективность работы уже имеющихся структур. В дальнейшем же, при продолжении воздействия, организм будет вынужден задействовать вторую линию обороны – структурные изменения. Которых мы, собственно, и добиваемся. Отсюда был сделан вывод о как минимум двухуровневом устройстве рубежей адаптации, с вытекающей отсюда необходимостью продолжительности цикла как минимум из двух тренировок (классический "идеальный" цикл, состоящий из одной тренировки, а.к.а. «нагрузка+отдых» – отброшен).

Фактор иммунизации – 2: Так как мы не знаем общее количество рубежей адаптации, более гибким решением с точки зрения методики является введение в методику некоей переменной, отвечающей за данный процесс изменения времени сохранения терапевтического окна открытым. Пусть это будет, например, "Фактор Иммунизации". В итоге получаем следующую картину: по мере прохождения цикла, от тренировки к тренировке, мы накапливаем фактор иммунизации, который в отношении сроков сохранения терапевтического окна для нас имеет положительный характер – увеличивает время его незакрывания.

Общие ресурсы роста клетки: От тренировки к тренировке мы исчерпываем общие ресурсы роста клетки. Как только они исчерпаны – всё, расти нам больше нечем. Дальнейшие попытки продолжения цикла бессмысленны. Тогда мы предпринимаем продолжительный период отдыха с целью восстановления указанных резервов роста и возможности запуска нового цикла. То есть – единственным средством восполнить резервы роста является отдых. Но. В свете открывшихся новых обстоятельств, когда фактор иммунизации продлевает нам окно роста силы, мы имеем возможность наращивать силу и восстанавливать резервы роста одновременно!

Общие ресурсы роста клетки + Фактор Иммунизации: Вариант выхода на "вечный" баланс скорее всего возможен лишь в теории. На практике же картина с большой долей вероятности будет выглядеть так: в начале цикла мы будем тратить резервы роста быстрее, чем восполнять, а в конце цикла, вооружившись поддержкой фактора иммунизации – наоборот. То есть фактор иммунизации будет позволять нам более длинный отдых между тренировками, что позволит нам иметь рост силы с одновременным восстановлением ресурсов роста клетки.

Сверхредкий тренинг: Ну а когда "карта восстановления" для минимальной эффективной нагрузки будет раскрыта, можно будет предпринять попытку реализации сверхредкого тренинга на основе оптимальной микротравматики, когда, децл взвинтив степень микротравмирования мяса, при сохранении принципов отдыха описанных выше, мы (теоретически) сможем получить более впечатляющий результат.

[renepjd]

Михалы4, почему Вы не верите в тему загрузка/разгрузка?
Её поддержали АнатолийР, Дядя Миша, Сергей Тур, и в теме Игорька есть такаяже хрень?

[MikeKazakov]

renepjd

Её поддержали АнатолийР, Дядя Миша, Сергей Тур,

Это где это я поддержал?

[MikeKazakov]

Михалы4

мы имеем возможность наращивать силу и восстанавливать резервы роста одновременно!

Фсё остальное фтопку.

[renepjd]

Дядь Миш вот где Вы поддержали:
http://forum.steelfa...a...t&p=1775617

Сообщение изменено: renepjd (28 мая 2011 - 01:23)

[MikeKazakov]

renepjd
Всего лишь поддержал 6-ти недельный цикл для конкретного случая.

Сообщение изменено: MikeKazakov (28 мая 2011 - 01:28)

[Михалы4]

Михалы4, почему Вы не верите в тему загрузка/разгрузка?

Вообще-то эта статья и была посвящена применению в тренинге одного из вариантов метода загрузки/разгрузки.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 мая 2011 - 01:32)

[renepjd]

Для меня не существует авторитетов, я абсолютно все идеи проверяю сам. Поставь эксперимент и убедись лично – система получения прогресса на следующей же тренировке работает

На счёт авторитетов Вы правильно написали.
Но не могут же ошибаться АнатолийР, Дядя Миша, Игорёк, Сергей Тур?

[renepjd]

Всего лишь поддержал 6-ти недельный цикл для конкретного случая

Так что, эта хрень не сработает на более длительный срок?

[renepjd]

Михалы4Вы просто сдираете умные мысли с других людей. Вы очень начитанны. На любой вопрос даёте ссылку.
Почему стесняетесь показать себя?
Ну, типа, если я такой умный, то почему не накачанный?

[MikeKazakov]

renepjd

Ну, типа, если я такой умный, то почему не накачанный?

А ты уверен, что НЕ накачаный?

На фотге, тот что повыше - Антон Михалыч. И статья ТОЖЕ его.

Сообщение изменено: MikeKazakov (28 мая 2011 - 02:26)