33478 ответов в этой теме

[Nope]

Терзатель плоти

Гостем программы "У Михалыча" был Толя. Скажем ему до свидания.

Понравилось!

[Algizsowilo]

Вы поаккуратнее с руноставом. ОНИ ошибок не прощаютъ

Хорошо-возьму на заметку!!!

[Maratovich]

При использовании "ментцеровского отдыха" словить локальный перетрен сложно. По центральному типу - вполне. Перенапряжение НС - можно.

И как же избежать этого перенапряга НС?

[Михалы4]

Практически скопирована с программы Майка(Супертренинг),но вот хотелось бы знать мнение.

На мой взгляд, бредятина полная. Майк Ментцер на своём знаменитом андеграунд-семинаре официально от всего этого отказался – и от негативов, и от предварительного утомления. Тот тренинг был экспериментальный и не оправдал надежд. А ни о чём не подозревающие фанаты из России всё хуярят...

Даже если из твоей программы убрать контр-продуктивные суперсеты, все равно получается, что упражнений у тебя слишком много. Например, передняя и средняя дельты работают в жимах. Задняя и опять же средняя – в тягах для широчайших. Средняя в таких условиях УЖЕ не будет расти. А ты ещё и добавляешь работу на дельты в третий день! Весьма разумно...

На кой хрен тренировать пресс чаще чем другие группы мышц – тоже неясно. Пресс такая же группа мышц, как и другие. С фига ли она будет восстанавливаться в четыре раза быстрее? А ни о какой "точечной редукции" (местного уменьшения прослойки жира) не может быть и речи. Этот миф развенчали ещё полвека назад.

Вот здесь почитай, что в конечном итоге рекомендовал своим ученикам Майк Ментцер: Эволюция сверхсокращённых программ

[Еретик]

У миозина самое подверженное протеолизу место это шарнирные участки. Секешь?

После фн наблюдаются увеличение катаболичестких ашметков в анализах.

В курсе. С поправкой на наличие сигнального домена вполне может быть одним из пускателей. Но этот шарнирный участок по совместительству и самое механически слабое звено, так что травматику по этому пути отрицать рано. Для протеолиза нужны хоть какие-нибудь повреждения, его запускающие, и лишь потом поплывут ошметки. Если брать вариант Протасенко, то первая порция упомянутых мостиков-ошметков образуется прямо на тренировке и запускает протеолиз по линии SRF с активацией убиквинтин-протеосомного комплекса. Что, в свою очередь, приводит к протеолизу миозина с разделением тяжелых и легких цепей. То есть процесс с положительной обратной связью. К примеру

Настаиваю что бы травматологи именно травмировались - рвались, опухали, некрозили. вопщем были мужиками.

Заметано. Мы будем верны заветам Ильича

И как же избежать этого перенапряга НС?

На эту тему хороший совет дал Арни: на тренировку надо идти с радостью, как на праздник. И работать с душой. Одна из особенностей человеческой психики заключается в том, что от любимого дела устаешь намного меньше
В чисто техническом плане ментцеровского отдыха для восстановления НС должно хватать. Для восстановления уставший нейронов со всеми аксонами, дендритами и синапсами срок вполне достаточный.

Сообщение изменено: Еретик (22 мая 2011 - 09:32)

[AnatolyR]

как же избежать этого перенапряга НС?

не работать до отказа?

а ещё можно вот здесь почитать
существует два вида "максимального веса"
1)соревновательный
2)каждодневный

так вот Зациорский отмечал что НС перегорает именно от многочисленных попыток взять соревновательный вес
а каждодневная попытка, без особого возбуждения без битья по щекам и без взвинчивания(просто подойди и подними)
напрягает НС гораздо меньше. так тренировались болгарские штангисты

сама по себе концепция ВИТа которая подразумевает что на каждой тренировке вы обязаны сделать больше повторов либо поднять более тяжёлый вес вынуждает идти в соревновательный отказ

[Апостол]

AnatolyR а перевода нет статьи? а то промт по гоблински как то переводит...

[AnatolyR]

а перевода нет статьи?

нет конечно

[Maratovich]

Вот здесь почитай, что в конечном итоге рекомендовал своим ученикам Майк Ментцер: Эволюция сверхсокращённых программ

Ты как-то давал ссылку на цитату из книги Артура Джонса "My First Half-Century In The Iron Game". В которой написано, что для почти полной реализации мышечного потенциала достаточно выполнять всего 4 упражнения:Отжимания на брусьях, Подтягивания, Глубокие приседания со штангой на плечах и Подъёмы на носок одной ногой стоя, которые нужно выполнять раз в 2-3 недели. Я так понимаю выполняя даже так мало упражнений может возникнуть перетрен некоторых групп мышц или всё таки можно их делать на одной тренировке?

[Апостол]

нет конечно

ладно, скопирую и пошлю меседж сестре в Штаты, пусть переведёт)... всё равно спасибо!

[Терзатель плоти]

Еретик
Чего то ты меня не понимаешь.
Ты человек профильный значит я плохо излагаю.
Писако из меня не очень складный.

Вы поаккуратнее с руноставом.

Я книшко читал Кристофера Фаулера "Руна".
Так там на эту руну сам Ёрмунганд отзывался - весь в волосах и с оголенным фаллосом.
Он им главному герою всю технику побил, задушил попугайчика и шипованую резину спиздел.
Зверская магия я вам скажу.

[Еретик]

Чего то ты меня не понимаешь.
Ты человек профильный значит я плохо излагаю.
Писако из меня не очень складный.

Всё я понимаю. Я просто спорщик хронический. И мне не хочется отказываться от гипотезы о центральной роли повреждения микроструктур в запуске роста. Не вижу достаточно оснований

[STATHAM.72]

В которой написано, что для почти полной реализации мышечного потенциала достаточно выполнять всего 4 упражнения:Отжимания на брусьях, Подтягивания, Глубокие приседания со штангой на плечах и Подъёмы на носок одной ногой стоя, которые нужно выполнять раз в 2-3 недели. Я так понимаю выполняя даже так мало упражнений может возникнуть перетрен некоторых групп мышц или всё таки можно их делать на одной тренировке?

ЦукО!!! Надо же...Вот как надо и расти при этом!Прчем на кето-диете!

Понедельник:

Грудь, Спина

Грудь:

Жим в смитте на наклонной 5 х 12-14
Жим гантелей лежа 5 х 12-14
Жим в тренажоре для груди 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Разводки лежа на горизонтальной или на наклонной 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Кросовер для низа груди 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)

Спина:

Тяга блока к груди широким хватом на ширину спины 5 х 12-14
Тяга блока за голову широким хватом 5 х 12-14
Тяга гантели в наклоне 5 х 12-14
Тяга в тренажоре сидя с упором в грудь 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Тяга блока сидя узким хватом 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Гиперы и шраги (суперсет) 8 х 20

Вторник:

Плечи, трицепс, бицепс

Плечи:

Протяжка (80 кг на 20 повторений, сразу без паузы 60 кг до отказа, сразу без паузы 40 кг до отказа, сразу без паузы 30 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Подъем гантелей стоя в стороны (17 кг на 20 раз, сразу без паузы 12 кг до отказа, сразу без паузы 7 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Подъем гантелей вперед (17 кг на 15 раз, сразу без паузы 12 кг до отказа, сразу без паузы 7 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Трицепс

Французкий жим 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке треугольной рукояткой 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке веревкой 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке обратным хватом с прямой рукояткой 4 х 15 - 20

Бицепс

Подъем гантелей стоя каждой рукой по отдельности 4 х 15 - 20
Бицепс на скамье скотта каждой гантелей по отдельности или с употорм в ногу сидя (упражнение меняю) 4 х 15 - 20
Бицепс стоя в кросовере 4 х 15 - 20
Молотки каждой рукой по отдельности 4 х 15 - 20

Среда

Ноги

Гакеншмидт 4 х 20 - 30 постановка ног 25 см + 2 подхода широкой постановкой на 20 - 30 раз
Разгибания 4 х 20
Сгибания на бицепс бедра 6 х 20 - 30
Румынская тяга на бицепс бедра 4 х 20
Икры подъемы стоя 8 х 12 - 20

Четверг

Грудь:

Жим в смитте на наклонной 5 х 12-14
Жим гантелей лежа 5 х 12-14
Жим в тренажоре для груди 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Разводки лежа на горизонтальной или на наклонной 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Кросовер для низа груди 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)

Спина:

Тяга блока к груди широким хватом на ширину спины 5 х 12-14
Тяга блока за голову широким хватом 5 х 12-14
Тяга гантели в наклоне 5 х 12-14
Тяга в тренажоре сидя с упором в грудь 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Тяга блока сидя узким хватом 5 х 12-14 (после последнего подхода сразу без паузы понижается вес и до отказа, потом опять понижается вес и до отказа, потом опять понижается и до отказа)
Гиперы и шраги (суперсет) 8 х 20

Пятница

Плечи:

Протяжка (80 кг на 20 повторений, сразу без паузы 60 кг до отказа, сразу без паузы 40 кг до отказа, сразу без паузы 30 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Подъем гантелей стоя в стороны (17 кг на 20 раз, сразу без паузы 12 кг до отказа, сразу без паузы 7 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Подъем гантелей вперед (17 кг на 15 раз, сразу без паузы 12 кг до отказа, сразу без паузы 7 кг до отказа) И таких еще 4 подхода.

Трицепс

Французкий жим 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке треугольной рукояткой 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке веревкой 4 х 15 - 20
Трицепс на блоке обратным хватом с прямой рукояткой 4 х 15 - 20

Бицепс

Подъем гантелей стоя каждой рукой по отдельности 4 х 15 - 20
Бицепс на скамье скотта каждой гантелей по отдельности или с употорм в ногу сидя (упражнение меняю) 4 х 15 - 20
Бицепс стоя в кросовере 4 х 15 - 20
Молотки каждой рукой по отдельности 4 х 15 - 20

Тоже перехожу на МГ раз в 4-5 дней!По ФСТ-7!

[Maratovich]

В чисто техническом плане ментцеровского отдыха для восстановления НС должно хватать. Для восстановления уставший нейронов со всеми аксонами, дендритами и синапсами срок вполне достаточный.

А если к примеру человек прокачивал группу мышц 2-3 раза в неделю до отказа в течении долгого времени (6-7 месяцев). То у такого человека, если он конечно не химик и не генетический монстр, 100% хронический перетрен и хроническое неренапряжение нервной системы. Сколько должно пройти времени после прекращения тренировок, чтобы НС пришла в норму? Естественно, чтобы после этого уже перейти на прокачку МГ раз в 2 недели.

Сообщение изменено: Maratovich (23 мая 2011 - 11:09)

[AnatolyR]

А если к примеру человек прокачивал группу мышц 2-3 раза в неделю до отказа в течении долгого времени (6-7 месяцев). То у такого человека, если он конечно не химик и не генетический монстр, 100% хронический перетрен и хроническое неренапряжение нервной системы.

он не доживёт до 6-и месяцев...


организм умнее вас
начнутся болячки
тут и там
плохое настроение нарушение сна
начнёте пропускать тренировки и тд
будете искать(и находить) причины почему вы не должны сегодня пойти тренироватся
так что если вы не неистовый маньяк который скорее умрёт чем пропустит тренировку это дело закончится раньше 6-и месяцев
вы просто пошлёте всех и вся ко всем чертям

а теперь вопрос: почему надо настойчиво изобретать велосипед?
ведь есть вполне рабочая ВИТ система

Данте Трудель рекомендует чередовать периоды пахоты: 6-12 недель (в среднем группа раз в 4 дня)
с периодами круиза: 10-14-21 дней(не отказного, комфортного тренинга)
не хотите воспользоватся советом?

Сообщение изменено: AnatolyR (23 мая 2011 - 11:20)

[Maratovich]

так что если вы не неистовый маньяк который скорее умрёт чем пропустит тренировку

Этим маньяком честно говоря был я. На МГ делал даже не 1 подход, а 3-4 минимум

плохое настроение нарушение сна

Да и через это пришлось пройти.

организм умнее вас
начнутся болячки

Слава богу хватило ума вовремя перейти на более редкий тренинг, но подлечиться довольно долго всё равно пришлось.

Данте Трудель рекомендует чередовать периоды пахоты: 6-12 недель (в среднем группа раз в 4 дня)
с периодами круиза: 10-14-21 дней(не отказного, комфортного тренинга)
не хотите воспользоватся советом?

Группа раз в 4 дня-это слишком часто! Теперь я это уже понимаю! 6-12 недель жопорвания, а затем 3 недели отдыха! Перетрен сто пудов наступит!

Сообщение изменено: Maratovich (23 мая 2011 - 11:42)

[AnatolyR]

6-12 недель жопорвания, а затем 3 недели отдыха! Перетрен сто пудов наступит!

сократите до 4-х недель тяжелого и 2 недели круиза

[AnatolyR]

Maratovich
а может жёсткий ВИТ вообще не для вас?

[Maratovich]

сократите до 4-х недель тяжелого и 2 недели круиза

Похоже на схему тренинга, которую предлагает Михалы4. Только у Михалы4а отдыха поболее и лёгких тренировок нет!

а может жёсткий ВИТ вообще не для вас?

Я просто не могу смириться с тем, что можно выполнить подход не до отказа и не интенсивно. Нравиться мне он просто и всё!

Сообщение изменено: Maratovich (23 мая 2011 - 12:18)

[AnatolyR]

Я просто не могу смириться с тем, что можно выполнить подход не до отказа и не интенсивно.

отказ сам по себе не является чем-то особым
допустим сделав сет с 10пм 8-9 повторов
вы простимулируете мышцу достаточно, сохранив при этом возможность тренироватся чаще и делать больше

[Maratovich]

отказ сам по себе не является чем-то особым
допустим сделав сет с 10пм 8-9 повторов
вы простимулируете мышцу достаточно, сохранив при этом возможность тренироватся чаще и делать больше

Но всё таки для гипертрофии сократительных структур мышцы (миофибрилл), предпочтительнее отказ. Если не доводить сет до отказа, конечно можно тренироваться гораздо чаще и делать больше подходов, но в этом случае гипертрофия будет в основном засчёт саркоплазмы (цитоплазма мышечных волокон и клеток), которая очень не долговечна. Если вдруг будет какой нибудь вынужденный перерыв в тренировках (к примеру 2-3 недели)-то большая часть мышц, расскаченных на саркоплазме очень быстро сдуеся! А мышцы, выросшие засчёт увеличения количества и толщины миофибрилл смогут сохранять свой объём от 2 месяцев и более!

Сообщение изменено: Maratovich (23 мая 2011 - 01:15)

[AnatolyR]

для гипертрофии сократительных структур мышцы (миофибрилл), предпочтительнее отказ

отказ это не волшебный выключатель(включатель)

Если не доводить сет до отказа, конечно можно тренироваться гораздо чаще и делать больше подходов, но в этом случае гипертрофия будет в основном засчёт саркоплазмы (цитоплазма мышечных волокон и клеток), которая очень не долговечна

те скажем если я сделаю 10 повторов до отказа то гипертрофируются миофибриллы, а 9(и 1 в запасе) - в основном саркоплазма?

Сообщение изменено: AnatolyR (23 мая 2011 - 01:22)

[Maratovich]

те скажем если я сделаю 10 повторов до отказа то гипертрофируются миофибриллы, а 9 - в основном саркоплазма?

Стимулом к росту миофибрилл являются микротравмы. Если их больше(конечно в разумных пределах), тем больше прирастёт. Отказ даёт больше микротравм (10 повторов), нежели сет который не доведён до отказа (9 повторов).
Мыщцы получившие микротравмы восстанавливаются и сверхвосстанавливается минимум 2-3 недели. Если ты сделаешь 9 повторений-микротравмы будут, но в меньшей степени, нежели чем если бы ты сделал 10. И после 9 повторений тебе всё равно будет необходим длительный отдых. Лучше уж сделать 10 повторений до отказа и быть уверенным, что ты дал макс. нагрузку на мышцы и после этого уже восстанавливаться. 9 повторений-это недоработка на тренировке!

[Олег К]

Maratovich

Отказ даёт больше микротравм (10 повторов), нежели сет который не доведён до отказа (9 повторов).

Допустим, это так. Тогда вопрос-
в примере компаундное упражнение- жим лёжа
отказ наступил
Дружно отказали разом дельты, грудные, широчашие, трицепсы, стабилизаторы плеча и получили равную и оптимальную порцию микротравм?

[Maratovich]

Допустим, это так. Тогда вопрос-
в примере компаундное упражнение- жим лёжа
отказ наступил
Дружно отказали разом дельты, грудные, широчашие, трицепсы, стабилизаторы плеча и получили равную и оптимальную порцию микротравм?

Нет конечно! В жиме лёжа первой откажет самое слабое звено-трицепсы! Остальные мышцы (или некоторые из них) не дойдут до отказа но тоже получат микротравмы, но в разной степени! И они тоже будут расти, но не так, как они бы росли если бы они дошли до предельной точки(отказа). Для этого и существуют разные изолированные упражнения для добивки. Степень микротравмирования зависит ещё от тренированности мышц или как принято здесь говорить иммунизации! Если иммунизация очень низкая, то и добивка мышц не потребуется.

[AnatolyR]

Стимулом к росту миофибрилл являются микротравмы

не только
существуют и другие стимулы

Мыщцы получившие микротравмы восстанавливаются и сверхвосстанавливается минимум 2-3 недели.
Если ты сделаешь 9 повторений-микротравмы будут, но в меньшей степени, нежели чем если бы ты сделал 10

вот интересно
Менцер ратовал за свою теорию одного сета потому что считал что одного сета достаточно а два - уже перебор

почему вы считаете что больше микротравм - обязательно лучше?

[vikk]

Этим маньяком честно говоря был я. На МГ делал даже не 1 подход, а 3-4 минимум

я не думаю, что ты делал все эти минимум 3-4 сета до отказа..близко к нему, но не до отказа.

[AnatolyR]

Отказ даёт больше микротравм (10 повторов), нежели сет который не доведён до отказа (9 повторов).

может быть да а может быть и нет
какие у вас доказательства?

[vikk]

Отказ даёт больше микротравм (10 повторов), нежели сет который не доведён до отказа (9 повторов).

один повтор - это в пределах ошибки измерений

[Нептун]

я не думаю, что ты делал все эти минимум 3-4 сета до отказа..близко к нему, но не до отказа.

я когда то так делал,, и усирался в каждом подходе до потери пульса..
через 5 месяцов бросил все нах... месяца 3 в зал не ходил вапше..