25754 ответов в этой теме

[Михалы4]

так неудобно с нормальным весом

 

Я так 1ПМ вес поднимаю, и всё абсолютно удобно и комфортно. А у вас изоляция на 30 повторов - там вес в разы меньше.

 

Зачем вы с приседом сравниваете - я не пойму. Это же французский жим, только одной ногой. С трицепсом сравнивайте и умножайте вес гантели на 2, или типа того.

 

---------

Те упры, про которые вы писали что раньше делали - все утомительные, особенно присед. А тут - комфортная изоляция. Лежи себе и омясняй квадрицепс. Считай, на халяву )

[rihad]

Михалы4, неудобно и опасно, например 40кг привязать, ремешок не выдержал и порвался, а у тебя яйца всмятку. Да ладно яйца, соседи будут нерады.

Сообщение изменено: rihad (20 марта 2024 - 04:44)

[Михалы4]

Михалы4, неудобно и опасно, например 40кг привязать, ремешок не выдержал и порвался, а у тебя яйца всмятку. Да ладно яйца, соседи будут нерады.

 

Брезентовый ремень 5 см шириной спокойно выдерживает вес человека - 75-100 кг. Разрывание исключено.

 

Реальный рабочий вес там будет порядка 15 кг или менее.

[rihad]

Брезентовый ремень 5 см шириной спокойно выдерживает вес человека - 75-100 кг. Разрывание исключено.
 
Реальный рабочий вес там будет порядка 15 кг или менее.

Я в быдлоповторе 1-10 привык работать) Это 70кг на две ноги на данный момент, или 35 на одну.

[aid]

Я в быдлоповторе 1-10 привык работать) Это 70кг на две ноги на данный момент, или 35 на одну.

это же в тренажере с несвободными весами? Как ты это напрямую переводишь в упражнение Михалыча?

[rihad]

aid, там точно без полиспаста) Очень тяжёлые нижние частички 70кг похожи на реальный вес.

[aid]

aid, там точно без полиспаста) Очень тяжёлые нижние частички 70кг похожи на реальный вес.

Откуда ты знаешь, как чувствуется реальный вес в разгибаниях ног?

И как можно переносить даже свободный вес в разных упражнениях?

[rihad]

Сообщение изменено: rihad (20 марта 2024 - 08:23)

[rihad]

Откуда ты знаешь, как чувствуется реальный вес в разгибаниях ног?
И как можно переносить даже свободный вес в разных упражнениях?

Хз, изолированное же. Не думаю что там разница в два раза)

[rihad]

Откуда ты знаешь, как чувствуется реальный вес в разгибаниях ног?

Кстати, "реальный вес" я имел в виду реальные 70кг а не 35 из-за блока типа.

[Михалы4]

Я в быдлоповторе 1-10 привык работать

Да, вы брутал.

В этом упражнении можно и 1ПМ поднимать. Так что нет проблем.

Но я вообще-то в первую очередь писал вот этому человеку. Задроту высокоповторки:

Скоттские ПГНБ на колене на подушке 11.8x23
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 10x30

Это 70кг на две ноги на данный момент, или 35 на одну.

В этом упражнении вес примерно сопоставим с ПГНБ.

Если вы сможете согнуть на бицепс гантель 35 кг х 1повт, то и там авось разогнёте на квадрицепс 35х1. Но я сильно сомневаюсь в таких ваших силовых, если честно. Скорее всего пару кругляшков с гантельки придётся снять )

[rihad]

Михалы4, чё эта? Биц 2-3 мелкие мышцы против большей квадры? Там вообще говорят 5 мышц. Короче квадра вдвое сильней. С легчайшим языком тела ПШНБ с ез-грифом 43х6, а с легчайшим отрывом жопы разгибания ног в нижней частичке 70х6. Если уровнять амплитуду то вдвое. Вдвое!

Я понял о чем вы с высокоповтором, но не, на ноги кроме того что в зале делаю не хочу ничего. Сейчас цель верх, кроме шеи. В основном руки, плечи. Ширы бы тоже делал, но дома тяжелей 27кг нет гантели, а это мало или когда-то станет мало. Сделаю ее 35 раз и все. Хотя по исследованиям дальше тоже есть гипертрофия, даже с весом 20% от ПМ, просто меньше. Так что мне 27кг надоолго хватит. Добавить что-ли?) тем более до 35 раз долго будет идти. Пока повременю чтобы не срывать преднакоп опять.

[Михалы4]

чё эта? Биц 2-3 мелкие мышцы против большей квадры? Там вообще говорят 5 мышц. Короче квадра вдвое сильней.

 

А вы сравните бицепс руки и бицепс ноги. По мышечной массе раза в два разница, а по рабочему весу (ПГНБ и сгибание ноги в колене с грузом стоя - вы такое упро делали - сопоставимы).

 

Так что нет такой прямой зависимости. Разные упры.

 

Ширы бы тоже делал, но дома тяжелей 27кг нет гантели, а это мало

 

На ширы же подтягивания. Высокоповтор - на двух, низкоповтор - гантель на пояс, или подтягивания "в полторы руки" - вторая рука держится за середину предплечья (на пояс груз).

 

Если совсем в высокоповтор удариться - то можно на алиэкспрессе купить набор - подвесной блок на турник (трос в комплекте). И одной рукой тягу верхнего блока мослать. У вас железа килограммов 50 - почти вес тела, хватит.

[rihad]

А вы сравните бицепс руки и бицепс ноги. По мышечной массе раза в два разница, а по рабочему весу (ПГНБ и сгибание ноги в колене с грузом стоя - вы такое упро делали - сопоставимы).

 

Если стоять прямо, и сгибать колено с привязанным к голени грузом, как это делал я дома - да, мышцы не в сильной позиции, но чем больше сгибаешь ТБС - тем сильней. Видимо растягиваются какие-то мышцы при наклоне вперед и могут больше участвовать в сгибании колена. Вспомните сгибание валиков лежа на животе, когда корпус получается чуть согнутым в ТБС - там у меня 60х5 было, при ПШНБ 40х5 тогда.

 

 

 

На ширы же подтягивания. Высокоповтор - на двух, низкоповтор - гантель на пояс, или подтягивания "в полторы руки" - вторая рука держится за середину предплечья (на пояс груз).

 

Если совсем в высокоповтор удариться - то можно на алиэкспрессе купить набор - подвесной блок на турник (трос в комплекте). И одной рукой тягу верхнего блока мослать. У вас железа килограммов 50 - почти вес тела, хватит.

Турник уже не со мной, крепить дома или в подъезде ничего не хочу больше.

И почему тяга в наклоне не для шыр. Она и окуенно тянет мышцу внизу, больше чем подтягивания. Подтяги ограничены плечом, а в тяге в наклоне можно потянуть очень даже неплохо. Кстати, очень похожее движение стоя - одной рукой тянешь блок по траектории 45 градусов по диагонали вверх - т.е. в середине между греблей сидя и подтягиваниями - считается очень хорошим для шир из-за свободы растяжения. Тяга гантели в наклоне это как гребля, но без лишней нагрузки на позвонки т.к. другой рукой упираешься.

Сообщение изменено: rihad (21 марта 2024 - 09:09)

[rihad]

Разведения гантели 14.7x8x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 11.8x23,6,5п, 11.8x23,4,4л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 10x30,6,6,6п, 10x27,6,6л 30”

Вес 59.8.

Разведения гантели 14.7x9x3 3'
Скоттские ПГНБ на колене на подушке 11.8x25,6,5п, 11.8x24,4,4л 30”
Разгибания трицепса из-за головы 45-90 градусов 10x31,6,6,6п, 10x28,6,6л 30”

 

Вес 59.7. Прогрессирую, хорошо. В трицепсах концовку основного сета я не поднимаю до 45 градусов, меньше. Где-то до 70-60. Но хоть какое-то мясное движение в растянутой амплитуде приводит там к региональной гипертрофии. А завтра в зал.

[rihad]

Анализируя свой прошлый опыт тренировочных экспериментов пришел к выводу, что моя ошибка была не в односетовой объемке, нет. Ошибка была в том, что я не понимал что такое застой и неправильно на него реагировал. Точнее никак не реагировал, продолжая делать то же самое. С преднакопом это худо-бедно получалось, нельзя сказать что ничего не было, и до чего-то дошел еще в 2018. Брусья 40х4 при весе 60, тяга 2.5х, жим наклонный тоже нормальный был хоть и не 1.2х5. И проблема не в односетовке, она и так дает 50% возможного стимула. Проблема в том, что организм к любой нагрузке адаптируется, это его задача, чтобы нагрузка перестала выводить его из равновесия. Чтобы ничего не случалось. Чтобы любой сет был по нагрузке таким же, как поднести стакан со стола к губам. Ничего бы не происходило с мышцами. Когда повторы растут с весом, когда становишься сильней - то адаптации пока еще нет. А вот когда повторы перестали расти несколько тренировок подряд - наступила адаптация. Нужно ее обходить. И не обязательно повышением количества подходов. Да, это наиболее популярный и работающий способ. Можно и оставаясь приверженцем одного рабочего сета поменять стимул - увеличить рабочий вес на 5кг. И продолжить работать с ним. Организм не привык к этому весу, и рост повторов возобновится. Дойдя до такого веса, прибавлять к которому не получится, можно резко сбросить вес до 35ПМ и делать их. Организм отвыкнет от более тяжелых весов, а повышенный тоннаж 35ПМ даст ему новый стимул. Затем опять прибавлять вес когда прогресс с 35ПМ прекратится. Отлично все работает, если так)

[Михалы4]

когда становишься сильней - то адаптации пока еще нет

 

Мне кажется, ваша главная проблема (в этих размышлениях) — что вы не отдаёте себе отчёта в том, что же В РЕАЛЕ означают слова "стать сильней".

 

Поясню.

Когда в казино заходит новичок, он хочет "стать богаче" (аналогия с "стать сильней"). Он ставит свои 20 долларов на красное/чёрное (рулетка) - и вот он увеличил свой банк на +100%.

 

Стал ли он богаче? (Стал ли сильней?)

 

При этом профессиональный игрок (тот, который живёт за счёт игры) заходит в казино - с целью получить преимущество 0.15% над казино (на длинной дистанции).

 

1) Сравните эти две цифры.

2) Увидьте разницу.

3) Увидьте, кто реально стал богаче (сильней), а кто ошибается в своём понимании этого момента - при чём ошибается на порядок, драматически. И эта ошибка сводит к нулю все дальнейшие его размышления на эту тему.

 

--------

Ну так как В ЦИФРАХ выглядит ИСТИННОЕ выражение "стать сильней"?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 08:46)

[rihad]

Михалы4, вы приравниваете то, что работает по определенным правилам (адаптация организма к стрессу) к случайности. Я не понимаю что вы хотите сказать) С тренингом мы же не гадаем как с казино станем ли на 12.34 гр сильней. Достаточно просто стать сильней на повтор, на снизившееся на 0.1 единиц РПЕ, или на рабочий вес. А рост силы это рост мяса. Они идут вместе. Как шаг правой (сила) и шаг левой (мясо) в ходьбе. Даже если ты стал сильней из-за ЦНС, повышенный вес неминуемо окажет стимул на мышцу и она вырастет.

[Михалы4]

Я не понимаю что вы хотите сказать

 

Я хочу сказать, что на вопрос "что значит спрогрессировать (стать богаче, стать сильней)" новичок и профи отвечают по разному. И цифры называют отличающиеся на порядок.

 

Цифры новичка - это ошибка. И эта ошибка ПЕРЕЧЁРКИВАЕТ все его дальнейшие рассуждения. Они становятся В КОРНЕ не верными.

 

Вы можете громоздить какие угодно планы/теории по обходу застоя — и все они ничего не стоят и в корне ошибочны.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 09:27)

[rihad]

Михалы4, у меня не получается это связать с тем о чем я. Если не связано, а просто наблюдение такое, то ок)

[rihad]

А как стать богатыми не знают даже богачи) не все же миллионеры становятся миллиардерами)

[Михалы4]

у меня не получается это связать с тем о чем я

Это потому, что вы даже не пытаетесь дать ответ на вопрос.

Вопрос - это предложение вот с таким знаком "?" в конце.

Вы их - вопросы - игнорируете. И вместо ответов начинаете написывать водопад своих "деятельностей мозга". 

Ну так как В ЦИФРАХ выглядит ИСТИННОЕ выражение "стать сильней"?

Так виднее?

Сколько процентов к силе реально прибавить вам? И за какой период?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 09:42)

[AnatolyR]

Когда повторы растут с весом, когда становишься сильней - то адаптации пока еще нет

Есть.
Рост и есть адаптация

[rihad]

Есть.
Рост и есть адаптация

Да. Я неверно выразился. Адаптация к нагрузке став больше/сильней - понятно, а я про тот случай когда данная нагрузка перестает давать рост, став обычной. Данный вес и объем стали обычными. Организм к ним садаптировался, тоже можно сказать. Типичный случай - когда количество подтягиваний растет в одном сете, скажем до 15 или 20, а потом затык. Нагрузка стала обычной. Нужно что-то менять. Или сеты, или вес прибавить, или вес убавить и автоматически увеличить тоннаж. Что-то новое, что продолжит рост.

[rihad]

Так виднее?

Сколько процентов к силе реально прибавить вам? И за какой период?

А, вот вы о чем) По всякому делал, и минимальными прибавками по 100-300гр на гантель работал, и +1 кпш, и как сейчас больше веса накидываю на гантель дома, и продолжаю повторы прибавлять. Потихоньку продвигаюсь. Максимум 3 тренировки даю упру без прогресса перед тем как не прибавлю еще один сет. Рост возможен всегда на поддержке, только так он труъ, т.к. увеличивается Уилкс/аллометрик. Если рост силовых происходит с пережором, то надо обязательно следить чтобы аллометрик рос. А то это стронг, сумо и пережорное мясо.

[Михалы4]

Максимум 3 тренировки даю упру без прогресса перед тем как не прибавлю еще один сет.

 

Ну вот к таким ошибкам и приводит витание в облаках бесконечно оторванного от реалий новичка.

 

Новичок заходит в казино с желанием "выиграть все деньги" (как можно больше). Итог такой стратегии игры плачевен. Он никогда не спрогрессирует в финансах.

 

Точно так же новичок, планирующий "максимум 3 тренировки без прогресса" - никогда не станет сильнее. Смайл уже имеющейся статистики прогресса +0% за 5 лет.

 

Ладно, подождём ещё 5 лет )

Авось статистика через 5 лет заставит наконец спуститься с неба на землю, и раздуплить, что реальные цифры "НЕМНОГО" иные (отличаются на порядок — то есть в ДЕСЯТЬ (десятки) раз).

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 10:13)

[rihad]

Смайл уже имеющейся статистики прогресса +0% за 5 лет.

Так я дефицитил или что-то менял, т.к. исследовал. Сейчас все стало просто и по другому. Прогрессирую в силовых и кпшовых и все. И если рост прекратился, то знаю что делать.

[Михалы4]

"Если я за три игры в казино не выигрываю вот такую пачку денег (разводит пальцы, показывая толщину стопки 5 см) — то значит моя предыдущая стратегия не правильная, и я предприму вот такие-то действия (читай многобуквенный пост "стратегия обхода застоя" которая опубликована выше)".

 

Этот многобуквенный пост "новой стратегии" - мусор, ибо выстроен на неадекватном восприятии реальности.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 10:26)

[Михалы4]

И если рост прекратился, то знаю что делать.

 

Смайл неадекватного целеполагания )

 

Человек предпринимает некие действия, полагая что рост прекратился.

 

Потому что по его мнению "рост" - это примерно 2000% годовых )

Сообщение изменено: Михалы4 (21 марта 2024 - 10:34)

[rihad]

Михалы4, рост это рост, который измеряется в повторах или адекватных в процентах прибавках в рабочих весах. А сила равна мясу умноженному на взрывность повтора, если перефразировать известную физическую поговорку)