30961 ответов в этой теме

[dazdnakot]

Это мы завтра узнаем. Как раз жим лежа.
Подходов сколько делать на базовые движения?

Отвечу за Кирилла. Мы тут не экстрассенсы сидим. Ленивый тренинг с весами 90% - как-то размыто очень. Практически ничего не говорит нам о твоем трен.плане. Просто пойми,что на дефиците любые физические качества развить практически невозможно (есть конечно как всегда исключения из правил), тренинг должен быть поддерживающий.
Но все же немного забегая вперёд, могу сказать, что жим тебя растроит, если интенсивность была снижена сильно)

Сообщение изменено: dazdnakot (27 ноября 2018 - 09:47)

[Олег К]

Упорно хочешь создать дефицит тренингом?

На, проверенный и подсчитанный на трекере активности вариант от знакомого лыжника: гонка 50 км за 3+ часа = 1500 кк.

Хотя я бы дал не более 1000.

А если "знакомый лыжник" весит, как глист, может и 500 калорий за 3 часа быть 

Дефицит создавать тренингом- вполне разумная мысль. Просто тренинг этот дефицитный должен быть в режиме ОФП. Просто тратишь калории, не усираясь )))

Идеально подходит НИИ-кардио, каждый день, фотом вписанное в жизнь. Интенсивность НИИК должна быть такая, чтобы не подключать быстрые мышечные волокна, работать на жирах медленными. А длительность должна быть такой, чтобы не было "дрейфа" быстрых в сторону медленных, т.е. в сторону атрофии. Силовой тренинг обязателен, т.к. для поддержания объёмов быстрые надо стимулировать нагрузкой. ИМХО, чисто силовая (высокие проценты от 1ПМ и малые повторы)- не правильно, чтобы там не говорили всякие Лайлы-Мартины-хуяртины, рулит либо сочетание силовая+метаболическая, либо 2 в одном- обычный "культуристический" тренинг в 8-15 повторах, несущий в себе и натяг- и метабол- стимулы, и тоннаж, как средство для энергорасхода.

[Виктор С]

А если "знакомый лыжник" весит, как глист, может и 500 калорий за 3 часа быть 

Точно, но грубо, мог бы сравнить его с воробьем или другой пташкой.

167 см/ 65 кг. Отжимался 67 раз. Для воробья 63 лет норм.)

Дефицит создавать тренингом- вполне разумная мысль. Просто тренинг этот дефицитный должен быть в режиме ОФП. 

Чтобы скинуть 3-4 кг - да, а для радикальных похудушек на 10-15 кг тренировочные затраты не помогут.

Идеально подходит НИИ-кардио, каждый день, фоном вписанное в жизнь. 

[Архимед]

Лишнее слово. Или после пенсии всё бросишь?)

Нет, конечно; это уш образ жизни своего рода. Наверное, интенсивность и частота снизятся (сейчас тренировки ежедневные; по 1 - 2 часа, в зависимости от дня); вероятно, не смогу, в силу возрастных изменений, делать какие-то вещи, которые даются сейчас. Но тренить и следить за весом планирую до визита Старушенции с Косой включительно. Достаточно посмотреть на Маркуса Бонди, который в 52 года несколько раз подтягивается на одной руке, чтобы уже не отмазываться возрастом (ну в разумных пределах; с поправками на Ветер Времён, само собой).

 

Есть фото, где Архимед на пике сушки, там билдерность зашкаливает.

Благодарю. Но цели выглядеть именно как ББ не стояло. Была просто аццкая сушка; наверное, скорее, можно назвать это сильным похудением, поскольку дополнительные веса в тренировках не использовались совсем. Только собственный вес. Весной снова схожу на пик, наверное.

[Олег К]

Чтобы скинуть 3-4 кг - да, а для радикальных похудушек на 10-15 кг тренировочные затраты не помогут.

Для относительно тренированных жирных такой вариант наоборот идеален. Как просушить ещё 10-15 кг вниз от нормального уровня жира (около 15% для мужчин и 22% для женщин), я сейчас и не рассматриваю. Это уже концлагерь-стайл 

п.с. Ты просто не владеешь цифрами, как показало наше предыдущее общение, отсюда и выводы твои неверные.

  

[Олег К]

Вот, например, пример из жизни. Женщина хочет избавиться от лишнего жира, баланс текущий на уровне 1800 ккал. Ей что, ещё меньше есть чтоли? Она итак с пустым желудком целый день ходит. Логичнее оставить уровень питания на этом 1800, а дефицит создать дополнительной физической активностью (тренингом) . Всего лишь +300 ккал добавочно тратить движением и мы гарантированно решаем поставленную задачу.

[Виктор С]

Для относительно тренированных жирных такой вариант наоборот идеален. Как просушить ещё 10-15 кг вниз от нормального уровня жира (около 15% для мужчин и 22% для женщин), я сейчас и не рассматриваю. Это уже концлагерь-стайл 

Зря не рассматриваешь.)

п.с. Ты просто не владеешь цифрами, как показало наше предыдущее общение, отсюда и выводы твои неверные.

  

За сдержанность спасибо, но взаимопонимания по цифрам у меня тоже не возникло.

Вот, например, пример из жизни. Женщина хочет избавиться от лишнего жира, баланс текущий на уровне 1800 ккал. Ей что, ещё меньше есть чтоли? Она итак с пустым желудком целый день ходит. Логичнее оставить уровень питания на этом 1800, а дефицит создать дополнительной физической активностью (тренингом) . Всего лишь +300 ккал добавочно тратить движением и мы гарантированно решаем поставленную задачу.

Это уже обсуждалось 156,5 раз.

Для незамужней женщины с железной силой воли, которая тренируется 4-5 раз в неделю - это возможно, а для остальных нет.

300 кк - это мизерный дефицит на грани погрешности.

[dazdnakot]

Зря не рассматриваешь.)
За сдержанность спасибо, но взаимопонимания по цифрам у меня тоже не возникло.
Это уже обсуждалось 156,5 раз.
Для незамужней женщины с железной силой воли, которая тренируется 4-5 раз в неделю - это возможно, а для остальных нет.
300 кк - это мизерный дефицит на грани погрешности.

Всего лишь 300 [emoji23] зато внетренировочная активность резко сократится, прокрастинация возрастёт до бешеных значений)))

[Олег К]

Зря не рассматриваешь.)

Как просушить ещё 10-15 кг вниз от нормального уровня жира (около 15% для мужчин и 22% для женщин), я сейчас и не рассматриваю.

Наверно зря.... Тут ведь полная ветка таких, с ёлкой на ногах и жопе 

Это уже обсуждалось 156,5 раз.

Обсуждалось хоть мельон, я не согласен. И практика реального бодибилдинга, как правило, говорит совершенно о другом.

Хочешь быть атлетом и выглядеть, как атлет- надо ебашить.

300 кк - это мизерный дефицит на грани погрешности.

Ты серьёзно? В данном случае это 15% дефицита, рекомендуемых натуралу  к гибкой диете.(не более 20%).

[Олег К]

Всего лишь 300 [emoji23] зато внетренировочная активность резко сократится, прокрастинация возрастёт до бешеных значений)))

С фига ли, если это будет, например, происходить в конце дня, вместо лежания на диване?

Или  если ты, к примеру, вместо езды на машине, будешь ходить на работу и с работы пешком (полчаса туда, полчаса обратно), как это отменит твою работу на работе? Отгул дадут что ли? )))

Сообщение изменено: Олег К (27 ноября 2018 - 11:45)

[Руст]

У Архимеда отличная форма для турникмена, но не для билдера.

Потому что тушка должна быть функциональная, чтобы и от гопников сьебаться, и алабаев ножом заколоть. А билдеры - это герои комиксов, они даже горилле не смогут дать пистюлей. 

[Мастадонт]

Ленивый тренинг с весами 90% - как-то размыто очень.

Ленивый тренинг для меня это все что ниже 5 повторений в подходе.

 

ИМХО, чисто силовая (высокие проценты от 1ПМ и малые повторы)- не правильно, чтобы там не говорили всякие Лайлы-Мартины-хуяртины, рулит либо сочетание силовая+метаболическая, либо 2 в одном- обычный "культуристический" тренинг в 8-15 повторах, несущий в себе и натяг- и метабол- стимулы, и тоннаж, как средство для энергорасхода.

Вот. Значит моя методига шла в правильном направлении. Только вес добавить и отдых между походами увеличить чтоб не усираться))

 

300 кк - это мизерный дефицит на грани погрешности.

Если у меня дефицит в питании 300-500кк и еще кардио 300 добавлю. Сколько получится? Даже если случайно вмажешь лишнюю плюшечку запас останется чтоб организму не слететь с диеты.

[dazdnakot]

С фига ли, если это будет, например, происходить в конце дня, вместо лежания на диване?
Или если ты, к примеру, вместо езды на машине, будешь ходить на работу и с работы пешком (полчаса туда, полчаса обратно), как это отменит твою работу на работе? Отгул дадут что ли? )))

Полчаса туда и обратно пешим ходом не внесут 300ккал дефицита(я говорю сейчас о некрупных особях)
и вечером редкая женщина валяется на диване...

[dazdnakot]

Ленивый тренинг для меня это все что ниже 5 повторений в подходе.
.

Это смотря сколько рабочих подходов=)))

[Олег К]

Полчаса туда и обратно пешим ходом не внесут 300ккал дефицита(я говорю сейчас о некрупных особях)

Всё верно, но вкупе с силовым тренингом 3 раза в неделю в зале внесут. 

и вечером редкая женщина валяется на диване...

Если у неё есть обязанности по дому, то и от них никуда не деться, как от работы на работе. Т.е. тренинговые траты пойдут плюсом.

[dazdnakot]

Всё верно, но вкупе с силовым тренингом 3 раза в неделю в зале внесут.
Если у неё есть обязанности по дому, то и от них никуда не деться, как от работы на работе. Т.е. тренинговые траты пойдут плюсом.

Это если дама только начала ходить в зал, то сработает до опр.момента.
Как никуда не деться - можно просто начать потихоньку от них отлынивать))

[Олег К]

Это если дама только начала ходить в зал, то сработает до опр.момента.
Как никуда не деться - можно просто начать потихоньку от них отлынивать))

Если дама только начала ходить в зал, то одновременное "включение" в жизнь и дефицитной диеты, и тренировок ( а так обычно и делают от небольшого ума)- слишком большой стресс для организма. В данном случае надо оставить питание на уровне поддержки. 

Сообщение изменено: Олег К (27 ноября 2018 - 12:07)

[Виктор С]

Если дама только начала ходить в зал, то одновременное "включение" в жизнь и дефицитной диеты, и тренировок ( а так обычно и делают от небольшого ума)- слишком большой стресс для организма. В данном случае надо оставить питание на уровне поддержки. 

Бесспорно.

Но потом (через 4-5 месяцев) от дефицита ей не уйти. Можно даже с легким шантажом: мерседес или шубу после похудения.))

[Олег К]

Бесспорно.

Но потом (через 4-5 месяцев) от дефицита ей не уйти. Можно даже с легким шантажом: мерседес или шубу после похудения.))

Ты отводишь "новичковости" всего 4-5 месяцев? Олимпийская чемпионка в форму входит? ))))

[Виктор С]

Ты отводишь "новичковости" всего 4-5 месяцев? 

Для тренинга нет.

Но через 4-5 месяцев в питании никаких поблажек - в руках кнут и пряник.)

[Олег К]

Для тренинга нет. Но через 4-5 месяцев в питании никаких поблажек - в руках кнут и пряник.)

Для 4-5 месяцев ленивого тренинга (потому что если дать не ленивый, дама эта сферическая помрёт) возможности "новичковой рекомпозиции" не исчерпаны. 

Т.е. возможны 2 варианта:

-если в целом вес в физиологической норме, калории можно не обрезать. Жир итак будет уменьшаться, замещаясь мышцами.

-если вес превышает норму (и естесвенно, жира при этом очень дохера)- врубаете дефицит, не меняя тренинга. 

[Виктор С]

Приятно почти полное взаимопонимание...но почти:

Т.е. возможны 2 варианта:

-если в целом вес в физиологической норме, калории можно не обрезать. Жир итак будет уменьшаться, замещаясь мышцами.

Обрезать на 300+, пусть попробует каково оно - чуть меньше есть.

-если вес превышает норму (и естесвенно, жира при этом очень дохера)- врубаете дефицит, не меняя тренинга. 

99%.

Объемчик всё-таки слегка обкарнать... на 1 сет в каждом упре. Для мягкой адаптацию к дефициту и как пряник для ЦНС за издевательства в питании. Дефицит не менее 500 -600.

 

И зачем высчитывать физиологическую норму, если в ноябре захотят "новую талию" к НГ?

Хотя анорексии не допустим!

[Олег К]

Объемчик всё-таки слегка обкарнать... на 1 сет в каждом упре. Для мягкой адаптацию к дефициту и как пряник для ЦНС за издевательства в питании.

Зачем? Тренинг итак пока ещё халява, а жиров, как, топлива хоть дупой жуй )))

 

Дефицит не менее 500 -600.

Если это вписывается в 20-процентный потолок из рекомендаций "Гибкой".

Сообщение изменено: Олег К (27 ноября 2018 - 01:23)

[dazdnakot]

Если дама только начала ходить в зал, то одновременное "включение" в жизнь и дефицитной диеты, и тренировок ( а так обычно и делают от небольшого ума)- слишком большой стресс для организма. В данном случае надо оставить питание на уровне поддержки.

Согласна, новичкам лучше сначала технику поставить, нагрузки переваривать научится.
Но тренированной все равно придется дефицитить, если цель "нездоровый" % жира в тушке <20%

[Олег К]

Согласна, новичкам лучше сначала технику поставить, нагрузки переваривать научится.
Но тренированной все равно придется дефицитить, если цель "нездоровый" % жира в тушке <20%

Если тренированная, то сложностей добавить тренировочных расходов нет никаких.

Снижай веса, повышай КПШ, увеличивай плотность тренировки и тогда за то же самое время получишь больший тренировочный тоннаж в зале.

Так же не будет никаких проблем, если к уже обязательным 5 км в день пешком прибавить ещё 5. Подчёркиваю- это для тренированных. Но обычно у действительно тренированных физиологически лишнего жира нет, если она, конечно, в супертяжелой категории по тяжелой атлетике не выступает )))

[Олег К]

если цель "нездоровый" % жира в тушке <20%

Оп! Вот этого сразу не заметил. Не здоровый, он на то и нездоровый, чтобы делать для него нетипично. Зачем вам ниже 20%, мужиков костями пугать?

Сообщение изменено: Олег К (27 ноября 2018 - 02:46)

[r0mjk3]

мужиков костями пугать?

 

[dazdnakot]

Оп! Вот этого сразу не заметил. Не здоровый, он на то и нездоровый, чтобы делать для него нетипично. Зачем вам ниже 20%, мужиков костями пугать?

Пугать чем придётся [emoji23]

[dazdnakot]

Не актуально)

[phaze]

Оп! Вот этого сразу не заметил. Не здоровый, он на то и нездоровый, чтобы делать для него нетипично. Зачем вам ниже 20%, мужиков костями пугать?

Олег зайди в тему УД на последние страницы)) там Даша в максимальной сухости)