26179 ответов в этой теме

[OldBoy]

Приседания со штангой на груди (подъём штанги с пола!) - разминки: 50%*8, 80%*8, рабочие: 3*5-10

Стоит ли? Взятие на грудь очень технически сложное упражнение. У новичка это почти 100% будет "деревенский" способ подъема, да еще и с кривой спиной + штанга в конечном положении будет лежать на руках, а не на дельтах. Нормально ноги так не прокачать. Даже тяжелоатлеты приседают на груди со стоек.

Сообщение изменено: OldBoy (09 мая 2007 - 08:08)

[Святомир]

dip74

О, "скрытый пользователь"...  Новомодное течение?
"...От кого скрывался ты?
И чего скрывал?..."

Как только обнаруживаюсь - письма в личку сыплются по поводу и без... Почтовина переполнена. Надоело отправлять нежелающих читать форум по ссылкам на интересующие темы. И невежливым быть не хоцЦа.
Авось, скоро перестану быть невидимкой... Жизнь налаживается...

[Sadi]

Я же уже написал: стр.104, пост No.4. Постепенно увеличивай нагрузку в "скручиваниях", пока не сможешь тренировать пресс жёстко и безболезненно.

Спасибо за консультацию

[Док]

Arihant Sirius Dinn
Огромное спасибо за консультацию!!! Сообщение распечатал, буду работать. А пока отдых...

[Nikitozz]

Уважаемые!!! Вот такая тренировка у меня последнгиии пару месяцев длиться. Результаты есть, можно сказзать н тело) Может посоветуеете что исправить?

1 день - Грудь

Жим лежа
жим под углом
Жим гантели (одноой рукой)
Бабочка
Тяга блока (кросовер)

На сл. енделе жим гантели заменяется разводкой на наклонноой.

2 день - Трицепс

жим узким хватом
француз (кривой штангой на другой неделе делаю с прямой)
тяга блока вниз
тяга блока из-за головы
тяга блока вниз обратнымхватом
На другой неделе вместо блоков работа с гантелями

3 день - Плечи

Жим с груди
жим за голову
разводка стоя
разводка в наклоне
тяга к подбородку
шраги

Затем разводка меняется жим гантелями, подьем перед собой и разводка сидя на задние пучки

4 день - Бицепс

подьем штанги с акцентом на низходящее движение
Подьем гантелей на скотте
подьем ез штанги стоя
молотки
пподьем гантелей сидя на наклонной скаамье

5 день - Спина

Тяга штанги к поясу
тяга блока к груди
тяга блока за голову
тяга ганттели к поясу

Вот ттакая программа. Все упражнения 5 подходов по 8 повторений. Тренеровка в 1 неделю. 2 дня. отдых 3 дня.
Результаты есть. Общей усталости и ослабления организма не чувствую. Что не так делаю))))))))))

[Disco]

Nikitozz
Вы ноги тренировать будете? или как все - великом?

[Nikitozz]

))) ну я ноги как бы так))) втыкаю их ссо спиной.. как бы так. потом буду думать, перестраивать что б они тож поработали.

[Disco]

Nikitozz

Может наоборот? чтобы потом небыло мучительно больно.... ?

[Святомир]

OldBoy

Стоит ли? Взятие на грудь очень технически сложное упражнение. У новичка это почти 100% будет "деревенский" способ подъема, да еще и с кривой спиной + штанга в конечном положении будет лежать на руках, а не на дельтах. Нормально ноги так не прокачать. Даже тяжелоатлеты приседают на груди со стоек.

Подъём на грудь с пола любой человек будет выполнять неидеально, пока не научится. В данной программе нет цели максимально прокачивать ноги этим упражнением. Гораздо важнее само взятие на грудь, развитие скорости в подъёме, слаженная работа спины и ног, контроль снаряда, укрепление связок плечей и рук при немаксимальной нагрузке для квадрицепсов. Затем, есессно, удержание спины ровной в приседах и последующее опускание штанги на пол. Всё это очень полезно для становой, без перегруза ног. Выглядит спорно - признаю, однако замена этого упражнения на обычный фронтальный присед ничего не даёт по результатам. Проверено. ИМХО, можно не соглашаться. Становая выполняется с неуставшим "низом" и нагружает ноги по полной, если тянуть ими, а не спиной.

Док
Успехов!
Технику подъёма штанги на грудь я описывал здесь: http://forum.steelfa...ic=12479&st=260 (пост No.14).

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (10 мая 2007 - 08:35)

[dip74]

Nikitozz
Столько изоляции и ни одного приседания...

[X_tendor]

К стати, о поясе...
При присяле, чую как поясница грузится. Никаких болей ни сразу ни потом, но тем не менее...
Вообще не нужен, или наоборот для новичка, веса растут, а спинка еще молодая, слабенькая...

[Святомир]

X_tendor
Для укрепления низа спины: тяжёлые гиперэкстензии, гуд-монинги. И пресс не мешает потренировать в режиме 6-8 повторов с приличным грузом за головой.
В следующей программе учём; напомни, плз.

[OldBoy]

Arihant Sirius Dinn
Все-таки, ИМХО, присед куда важнее для наборы массы, чем становая, и отказываться от него совсем нельзя. А взятие на грудь в стойку хоть и прекрасное упражнение, но не настолько, чтобы оправдать его травмоопасность. Если цель -

развитие скорости в подъёме, слаженная работа спины и ног, контроль снаряда, укрепление связок плечей и рук при немаксимальной нагрузке для квадрицепсов.

то отлично подойдут толчковые и рывковые тяги, техника которых куда проще.

Становая выполняется с неуставшим "низом" и нагружает ноги по полной, если тянуть ими, а не спиной.

Никакой становой ноги "по полной" не нагрузить. Тем более классикой.

[Medved_SK]

Arihant Sirius Dinn При всем уважении к вам, по ходу дела
OldBoy прав.... Может просто мы прывыкли к приседам как основа для нагрузки ног? И менять что-то боимся?

[Святомир]

OldBoy

Все-таки, ИМХО, присед куда важнее для наборы массы, чем становая, и отказываться от него совсем нельзя.

Как скажешь! Я долгое время приседал именно так. В становой рулит техника. При отточенной технике и выполнении тяги на 50% за счёт ног - она не уступит приседаниям в общем наборе массы. Почему именно становая, а не присед? - Спина представляет собой огромную мышечную группу. Человек, решивший ограничиться минимумом упражнений и желающий набрать массу в спине и груди не менее, чем в ногах - выбирает становую. От классических приседаний никто не отказывается. Они есть в дальнейших рекомендованных программах. На данном этапе не нужно дополнительно грузить низ спины.

А взятие на грудь в стойку хоть и прекрасное упражнение, но не настолько, чтобы оправдать его травмоопасность.

Нет речи о больших весах. Невозможно научиться чему-либо не делая. Становая тяга горазо травмоопасней, если быть недотёпой. Я считаю, что Док справится.

отлично подойдут толчковые и рывковые тяги, техника которых куда проще.

Ответ - см. ниже.

Никакой становой ноги "по полной" не нагрузить. Тем более классикой.

Не нужно сравнивать становую с приседаниями: другая амплитуда, другой вектор усилия, другая механика движения. Все, кому я ставил технику тяги ногами, убедились в серъёзности "ножной" нагрузки, а заодно - обошлись без травм спины при больших весах.
Ох... Что ж мне теперь, каждое слово пояснять? Если бы я разместил здесь свою теперешнюю программу,- ты был бы несогласен по каждому пункту. Не собираюсь этого делать, просто подумалось...
Весна на дворе, коты до сих пор орут, а мы тут... Жизнь прекрасна! ...или что-то вроде того.

medved_sk

Может просто мы прывыкли к приседам как основа для нагрузки ног? И менять что-то боимся?

Если есть желание сильнее нагрузить ноги, можно выбрать тяжёлые классические приседания. Но тогда вместо становой тяги придётся выполнять как раз толчковую или рывковую тягу, чтобы в жиме лёжа продвинуться не на 5, а на 10+ килограммов (сильный рывок в весах в приседаниях и становой одновременно "заморозит" жим лёжа). В данном случае толчковая/рывковая тяга будет вставлена во 2-й день, а приседания в 3-й. ИМХО, это частный случай и любое подведение черты, обобщение или сравнение с чем-либо не годится.

P.S.
Мужики, я ничего не пишу просто так. Однако, больше всего вопросов возникает у тех, кто так не тренировался и не собирается - парадокс... Велика вероятность, что никого убедить не удастся, да и цели такой нет. Программа предназначалась конкретному человеку; пусть он решит сам. Не хочу всё общение переносить в личку; там и так "завал". Захочет корректировать - напишет - отвечу. Если согласен пробовать - получит тот результат, который я описал в исходном посте. Далее было сказано:

Не попробовав - не узнаешь. Затем, если увидишь, что результаты тебя не устраивают,- можешь открыто заявить на форуме, что я советую всякую ерунду...

Все желающие уже сейчас приглашаются для "минусования" в будущем.

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (11 мая 2007 - 12:24)

[OldBoy]

тяга горазо травмоопасней, если быть недотёпой

Да ну, врядли. Тяга даже горбом не такое уж и травмоопасное упражнение, по крайней мере пока рабочие веса меньше 2х собственных. А вот вероятность повредить запястья, недоподвернув локти в конечной стадии взятия на грудь - велика, даже с весом меньше своего.

Ох... Что ж мне теперь, каждое слово пояснять?

Назвался груздем - полезай в кузовок

Весна на дворе, коты до сих пор орут, а мы тут...  Жизнь прекрасна! ...или что-то вроде того. 

Это вы к чему сказали?

[dip74]

согласен пробовать - получит тот результат, который я описал в исходном посте. Далее было сказано:
"Не попробовав - не узнаешь. Затем, если увидишь, что результаты тебя не устраивают,- можешь открыто заявить на форуме, что я советую всякую ерунду"

Я дико извинюсь, что влажу, но...я вот, не сомневаюсь, что чел получит именно тот результат, который и обещается...Только не совсем понимаю, что здесь удивительного. Можно взять абсолютно любого тренирующегося и предложить ему сократить его программу, какая бы она не была, вдвое...и естественно увеличатся рабочие веса. А если будет хорошо кушать, то и вес тела. А разве может быть иначе?
Взять любого кто тренируется, скажем по Гончарову, и предложить вместо 4 тренировок, провести 2. Вместо 8 упражнений 3. Вместо 5 подходов 2. Вместо 10 повторений 5. И безусловно будет рост рабочих весов и увеличение массы тела. Другое дело, что будет потом...но мы ведь, о "сейчас". Сейчас, будет обещаемый результат. А в перспективе, как верно заметил OldBoy, с помощью обычной линейной прогрессии, просто невозможно постоянно добавлять рабочий вес. Даже, если тренироваться раз в неделю, и тренировки будут типа: Присед+икры, жим лёжа+жим стОя, и.т.д. и.т.п.
Кстати, все подобные методы "разжёваны" у МакРоберта так, что просто не представляю, можно-ли обо всём этом писать подробней.
Так что, если есть желающие быстро прогрессировать, и столь же быстро увеличить массу тела, универсальный совет:
1.Моментально прекратить заниматься по той программе, по которой Вы тренируетесь. Как там у "классика"...если Ваша программа не давала результаты в последние месяцы, значит вряд-ли даст из в последующие....так кажется?
2.Сократить тренировочный обьём раза в два, а то и больше. Оставив приседания, становую тягу, жим лёжа, жим стОя, тягу в наклоне или тягу на верхнем блоке, упражнения на икры и хват.
3.Отдохнуть дней 10.
4.Начать тренироваться, сбросив рабочие веса процентов на 15-20. И на каждой тренировке пытаться добавить немного к рабочему весу штанги. В начале "цикла", когда веса ещё совсем незначительные добавлять по 2,5 кг и тренироваться можно через день или через два дня.
ПотОм, когда веса подрастут тренироваться реже, то есть через три-четыре дня(чтоб дать мышцам как следует восстанавливаться), увеличить калораж и набавлять к рабочим веса по 0,5-1 кг(обязательны маленькие "блинчики") И выйдя на рекордные, для себя веса, заниматься ещё реже, то есть раз в 5-7 дней, пытаясь увеличивать рабочий вес, методом приклеивания к штанге пачки сигарет, или зажигалки(можно Зиппо). Сократить кол-во подходов, до 1! При обильном питании должно сработать!
5.Отдых не менее, чем 10 дней...сброс весов...возможна смена упражнений...и поновой...Как в сказке про Белого бычка...
Таким образом, каждый кто чувствует проблемы с набором веса и роста силовых показателей, может сам себе помочь...
Попробуйте, и уверяю вас, если будете всё делать именно так, а главное хорошо кушать, Вы станете тяжелее...если, конечно, это сама цель.

[coldfire]

Другое дело, что будет потом...но мы ведь, о "сейчас". Сейчас, будет обещаемый результат. А в перспективе, как верно заметил OldBoy, с помощью обычной линейной прогрессии, просто невозможно постоянно добавлять рабочий вес.

а потом надо будет опять набирать объем работы Программы в духе Мака с простыми линейными циклами работают только первый раз, особенно когда человек переходит с типичной чемпионской ББ программы из журнала... дальше будешь буксовать.

[Рони]

Прошу оценить мою прогу!если что то не так подскажите.
Занимаюсь уже месяцев 9, вот новая прога:
1день:грудь,трицепс
Жим лёжа 4*8
Жим гантелей 3*8-10
Пулловер 3*10-12
Пресс
2день:спина, бицепс
Становая тяга 4*6
Подтягивания ш.х. 3*макс
подъём штанги на бицепс
молоток/концетрированые сгабания
3день:ноги,плечи
приседание 4*6
разгибания/сгибания ног
жим гантелей сидя 3*8
махи в стороны стоя прямо 2*10-12
махи в стороны наклонившись вперёд 2*10-12
пресс
жду комментарий

[Святомир]

OldBoy

А вот вероятность повредить запястья, недоподвернув локти в конечной стадии взятия на грудь - велика, даже с весом меньше своего.

Травмироваться можно чем угодно. Получается, что ТА вредна в принципе? Не смешите мои подковы!

Назвался груздем - полезай в кузовок

Сугубо-пользовательское отношение к грибам... Груздь не знает, что он груздь, однако он есть тот, кто есть. Пусть растёт!

Это вы к чему сказали?

Опять на "вы"... В контексте должно быть понятно, но уже неважно. Вылезти на крышу и немного поорать по весне - станет легче!
Ладушки, долой иронию! Я ж практик, не советую непроверенные методы и не прошу тебя выполнять написанное. Предложи вопрошающему свой вариант и я лично с тобой спорить не буду - пусть сам выберет. Если хотя бы 10 форумчан скажут, что я в этой теме лишний,- вообще не буду сюда заходить. Трям-трям!

dip74
В очередной раз прав. Можно так, можно иначе. Есть из чего выбирать и это здорово!

[X_tendor]

Arihant Sirius Dinn
Скрытым -
Добавлено

Если хотя бы 10 форумчан скажут, что я в этой теме лишний

Вообще никто не скажет!..

Про пояс...
Не то чтобы я переживал по поводу слабой спины, просто видимо прошел тот возраст когда все до лампочки, чисто, даже может для перестраховки, если он не мешает, то может пусть будет...?

[Святомир]

X_tendor
Хочешь тренироваться с поясом - пожалуйста. Пояса отличаются по жёсткости, ширине и т.п.; не каждый полноценно страхует спину в частном случае. Одолжи у друзей/знакомых различные пояса и опробуй сам. Как почувствуешь, что удобно - купи такой же.
* Низ спины всё же стОит укрепить, не помешает.

[OldBoy]

Получается, что ТА вредна в принципе?

У ТАшников есть ТА-тренера, которые им ставят ТА-технику.

Опять на "вы"...

Ну простите, не могу себя перебороть.

Вылезти на крышу и немного поорать по весне - станет легче!

А мне и так ох*енно. Силовые растут, а на остальное мне пох.

Предложи вопрошающему свой вариант и я лично с тобой спорить не буду - пусть сам выберет.

Не получится, кто меня будет слушать, со стажем меньше 2х лет, и жимом лежа 85кг?

Если хотя бы 10 форумчан скажут, что я в этой теме лишний,- вообще не буду сюда заходить.

Вот только не надо тут этого детского сада.

[X_tendor]

Arihant Sirius Dinn
Засада в том, что нет друзей-спортсменов, как-то мерял пару 6" поясов - неудобно, думаю вот-такой
http://fitnessdom.ru...t=0&num=0&np=2
глянь, если время будет...

зы экскьюз за оффтоп, просто отдельную тему заводить как-то...

[Святомир]

OldBoy
Да ладно тебе! Мы ж хорошие парни, не без "вредности"!..

со стажем меньше 2х лет, и жимом лежа 85кг?

Имея двухлетний стаж, я примерно столько и жал, а приседал и тянул наверняка меньше твоего. Знал бы то, что знаю сейчас - смог бы больше.
Успехов!

X_tendor
Сложно судить по фотографиям. Примерь пояс прямо в магазине, попытайся с ним поприседать, симмитировав усилие под нагрузкой и оговори возможность обмена по квитанции в нечение нескольких дней, если не подойдёт.

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (11 мая 2007 - 01:43)

[X_tendor]

пояс 8834-04 Пoяc 4"
А то выкидывает на общую страницу...

Спасиб!!

Сообщение изменено: X_tendor (11 мая 2007 - 01:44)

[dip74]

Arihant Sirius Dinn

Если хотя бы 10 форумчан скажут

Пытаешься собрать "миньян"?

[Medved_SK]

Arihant Sirius Dinn

Не получится, кто меня будет слушать, со стажем меньше 2х лет, и жимом лежа 85кг?

А у меня стаж чуть больще 1.5 года и жму лежа 90 на 4 уже... Кто меня слушать будет? И лет мне 19 и вес мой 73....

[OldBoy]

А у меня стаж чуть больще 1.5 года и жму лежа 90 на 4 уже... Кто меня слушать будет? И лет мне 19 и вес мой 73....

Поздравляю, ты крут.

[dr. stalingrad]

dip74
любой ли форумчанин подойдет для миньяна?

Сообщение изменено: dr. stalingrad (11 мая 2007 - 06:14)