Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Женский прикладной тренинг по Владимиру Гончарову

* * * * * 14 голосов

  • Please log in to reply
3371 ответов в этой теме

#2131
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Екатерина Грима на днях чемпионат Мира выиграла в физик категории. Смотрел ее выступление в Одессе.

 

Миниатюры

  • mURY52ZCBPA.jpg
  • lsBR2pOqARc.jpg


#2132
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

вот натаскал немного фото из ЖМ с Украины

Миниатюры

  • 6fd4d6c672ec009f1daff3d8dbd5ed4c.JPG
  • 92f2b8c90839ddf562955e5df0a9c9b2.JPG
  • c621782e0a32200ebd067f094aeacce8.JPG
  • d45a6cf2b916552003dd44f44ddc9170.JPG


#2133
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Между женским ББ, который отменили, и физик лично я особой разницы не вижу. Пропорции только стали ближе к бодифитнесу. Нам бы в эту категорию. В бодифитнесе без талии делать особо нечего. Мы там уже были, выше второго места не поднимались. Т.е. спина и дельта нужна по максимуму.



#2134
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Владимир Иванович, здравствуйте, я новичок на форуме, начала читать тему, прочла 5 страниц, но очень захотелось все-таки опередить события, и обратится за советами, не дочитав и половины.
Мне 39 лет, в зале активно занимаюсь около 1,5 лет, было спортивное прошлое (художественная гимнастика, на сегодняшний день от нее осталась только растяжка, чем активно пользуюсь после тренировки, для растяжки мышц). До того как прийти в силовой тренинг я занималась около 5 лет разными танцами, пилатесами, пилоном, тайбо в виде кардио тренировок, но желанного результата в зеркале я так и не достигла, начала читать, смотреть ролики и пришла к выводу (хоть и поздно), что вариант это только фитнес, сначала я около года тренировалась дома, с гантелями и пустым грифом, постепенно накупила кучу блинов, отрабатывала технику приседа, тяги. Параллельно читала, смотрела ролики на ютубе. Потом дома мне стало тесно, и я поняла, что мне пора в зал, куда я пришла в сентябре 2015 года, поначалу было сложно, косые взгляды в зале и тд.
Да забыла себя описать рост мой 160 см, вес на тот момент был 48 кг, объем груди 86, талии 70-72, бедер 88, бедро 50. Самым тяжелым упражнением был для меня присед, прогрессировала я в нем слабо, даже сейчас он сильно отстает у меня в весах. Тренировалась я по схеме 3 тренировки в неделю, две ноги, одна на верх. Потом я сделала 3 тренировки, на которой объединила верх и низ, на первой тренировка были приседы, ножницы, выпады по 4-5 подхода на 15 повторений, веса небольшие, долгое время это был пустой олимпийский гриф, вторая тренировка включала облегченный вариант изоляция в тренажерах разведение ног, отведение в кроссовере, тренировка с резинками, третья тренировка это тяги, жимы, ягодичный мост. Вот в таком тренинге я работала год. На сегодняшний день вес в приседе у меня составляет 30-35 кг, мне очень тяжело с ним работать, делаю пирамидой на 2 разминочных подхода, и 3-4 рабочих на 5-6 повторений, иногда до 8 вытягиваю, в тягах беру 50-60 кг.
Но в чем мой пост и обращение к вам, если можно даже пришлю фото, я продолжаю также не нравится себе в зеркале, я не вижу никаких изменений по качеству тела, вес я набрала, сейчас 52 кг, бедра 95-96, грудь 95, талия (о ужас 75-76), бедро 53. Я вижу себя так, что я просто жирная стала, очень хочу услышать совета от грамотных людей, где ошибки, я понимаю, что еще у меня проблема с питанием (с ним я тоже разбираюсь, судя по результатам так же плохо, как и с тренингом идет дело). За это время периодически принимала протеин, bcaa. Я вегетарианка неполная, мясо не ем 7 лет, но ем рыбу и морепродукты.
Вот такая у меня история, буду благодарна всем за советы

 

Добрый день, Анастасия. Респект Вам, за художественную гимнастику. Отличный вид. Часто смотрю соревнования. Вот и последние, на Олимпийских играх смотрел, - огромное удовольствие... )))

 

Есть тема... Кидайте фото, обсудим, может, че прояснится. В принципе, структура тренинга, женского, у нас тут есть, пока в черновиках, в этой теме, но она таки присутствует. Вот и соотнесём, вашу ситуацию и наши наработки, по этой тематике. 



#2135
Анастасия@

Анастасия@

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Анастасия
  • Пол: Женщина
  • Город: Россия
Спасибо большое, что не прошли мимо, я ввела ваш тренинг в свой план, сделала 2 тренировки, первая по плану на первой странице, сделала в тестовом режиме какой вес возьму, получилось так приседания в рывковом хвате (давно не делала, немного сомневаюсь в технике), пустой гриф на 15 кг, очень тяжело дался, приседания с штангой на груди олимпийский гриф с блинами вес 2,5кг, приседание в ножницы с тем же весом(отдельная благодарность за расписанную технику этого упражнения, очень почувствовала низ ягодичной), сгибание ног лежа работала с весом 15-20 кг, с 20 тяжело на последних повторениях соблюдать технику, мертвую тягу люблю рабочий мой вес общий 40 кг с грифом, наклоны стоя пустой гриф, что касается работы на пресс тут мне приходится тяжело, так как у меня большой диастаз, есть грыжа, работаю в поясе сейчас, планирую оперироваться.
Сегодня сделала тренировку, которую вы выложили сжигающий тренинг первый цикл, управилась как вы рекомендовали за час+ в конце тренировки сделала 5 подходов тяги горизонтального блока по 8-12 повторений вес до 35 кг и жим гантелей стоя.
Какой вид тренировки мне лучше все таки на первом этапе вести? Как начальный вариант на 3 раза в неделю или можно жиросжигающий до раз в неделю, поднимая каждую неделю повторения?
Как вам прислать фото (хотела бы в личку), с форумом пока разбираюсь куда чего, не все поняла

#2136
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
manachinova@yandex.ua
 

Анастасия, я сейчас ничего не буду советовать по типу тренинга и так далее. Киньте фоты, вид спереди, сбоку и сзади, в купальнике, раздельном - так будет информативнее. Мыло вверху.

 

И... Вот эта проблематика, диастаза, тем более грыжа - это большой вопрос. Ну, альфа-амелаза - это само собой, надо избегать таких ситуаций, коль есть хронический панкреатит. А грыжа - это вообще серьёзно. 



#2137
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Анастасии: Фото получил. Есть определённые особенности сложения, не без того. И есть лишняя жировая. Не много, но есть. Вы видимо, вот её и набрали, в последнее время. Вся эта проблематика - она совершенно рабочая. То есть обычный тренинг, в целом такой, как мы тут рассматриваем вполне и целиком все эти задачи и решил бы.

 

Порядок действий я бы выбрал такой - развитие тренированности, то есть обычный функциональный тренинг. Наш, вот этот тренинг, актуализированный по параметру развития силы, силовой и обще выносливости, классика, в общем. В реале это например первый тренинг Арины, потом первый тренинг Рыжика, и так далее. Вот эти вот три базовых тренинга на низ - Арина 1 > Рыжик 1  > Рыжик 2. На этом этапе тренинга, на этих трёх базовых тренингах вы бы развили нужную тренированность и по ходу вполне ожидаемо, убрали, именно через работу, бОльшую часть жировой. Ну, и по ходу дела стало бы понятно, более понятно, что нужно скорректировать, по форме мышц, по балансу мышц. 

 

Но... Увы, но есть проблема. Вот эти вот трудности в приседаниях наиболее вероятно обусловлены недостаточным развитием середины тела, средней зоны.  То есть развитием, функциональным развитием мышц живота, пресса. Прежде всего. и - развитием разгибателей спины, само собой. Разгибатели спины как правило, у всех недостаточно развиты, это понятно. И мы это вполне можем решать, в вашем случае. А вот с мышцами живота - вот тут надо разбираться. При хроническом панкреатите нагрузи на пресс не показаны. Хотя - при определённой настойчивости и точном питании люди эту проблему решали, я с таким встречался. Так что это часть проблемы, и возможно, решаемая. А вот живот, грыжа - это категорическая позиция. При такой патологии занятия с отягощениями применять нельзя.И даже если прооперироваться, то сохраняются большие риски повторного заболевания. 

 

Итого. Надо решать проблему с грыжей. Потом, после оперативного вмешательства, это если оно показано, и восстановления - надо смотреть, насколько велики риски повторной грыжи, насколько можно подстраховаться развитием мышц живота. Для просто нормальной жизни, не для тренинга. Увы... В общем, ваша ситуация, - это больше медицина, не тренинг. Если бы не эта проблема, именно грыжа, то практика, которую мы тут применяем, балы бы в десятку.  



#2138
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Валера, мы тут, кстати, вышли, на похожий вариант. Ноги два раза, причем немного, к ним поочерёдно приставляем что-нить из верха, например, дельты, а остальное, то есть спина и грудь, например, или спина и руки, три раза. Ну, понятно, что дельты и спину ротируем, по циклам. Похожий тренинг я Алексе расписывал, он где-то здесь, в теме. То есть я бы полностью ноги не убирал, по любому минимум оставил бы. Чисто функционально, - ну, страшно их полностью убирать. Оставил бы минимум, например сгибания и тягу рывковую. И для б.б., немного, для поддержки, и для разгибателей спины, и для пресса. Пресс как раз докачивал бы на этой тренировке. Может, и еще добавил бы на разгибатели. То есть меня даже не столько ноги беспокоят, при их убирании, а разгибатели спины и пресс. 

 

А верх.... Коль нет ограничений, то да, стоит включить форсаж, до 5 раз в неделю, на верх. Лишь бы ССА не подкачал. И вот это, трёхразовую работу на верх, её тоже можно в режиме ОСТ было бы применить. То есть объёмно от 3-х до 5-ти раз, по частоте, а  в режиме ОСТ 2-3 раза, мне если честно. у женщин импонирует более частая работа, даже в режиме ОСТ. Они успевают, восстановиться. 

 

Кстати, коллеги, прошу помощи. Подскажите, что можно предпринять, если у человека от тренировок, на фоне такой вот более менее серьёзной работы, на низ, как в прогах Рыжика и Арины начали болеть колени. По ночам болят. И немного фонит даже тазобедренный сустав. У меня просто мало опыта, если честно, по всем этим травмам или околотравматическим состояниям. Спасибо.



#2139
Таша

Таша

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 763 сообщений
  • Имя: Наталья
  • Пол: Женщина
  • Город: Миасс

Кстати, коллеги, прошу помощи. Подскажите, что можно предпринять, если у человека от тренировок, на фоне такой вот более менее серьёзной работы, на низ, как в прогах Рыжика и Арины начали болеть колени. По ночам болят. И немного фонит даже тазобедренный сустав. У меня просто мало опыта, если честно, по всем этим травмам или околотравматическим состояниям. Спасибо.

я когда делала низкие, в пол приседания с большим весом, без фиксаци коленей бинтом, жутко начало болеть одно колено. Пришлось отменить глубокие приседания. и сгибания лёжа..тоже сильная была боль. Болело ночами, и без нагрузки и при ходьбе. С утра бывало со слезами вставала с кровати.

Начала пить курсами желатин.Вернее есть. 5 гр. желатина заливала небольшим кол-вом холодной воды на ночь. примерно четверть стакана, на утро впивала. нужно пить 30 дней. потом 10 дней перерыв и опять. Сейчас я конечно с таким весом не приседаю, но при очень глубоком приседе ( с 40 кг), без фиксации колен, всё хорошо. и сгибание -нормально идёт при том весе. что раньше сопровождалось ужасной болью.

Может это помогло только мне и главным всё же стал отказ от больших весов,но... колени сейчас не беспокоят.



#2140
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Спасибо, Таша. Я с месяц-полтора назад тоже закончил курс приёма желатина. Талая вода, ложка мёда и пакетик желатина, каждый день. Курс, наверное, месяца полтора-два был. Ну, у меня наследственное, с коленями. Но, что интересно - мне очень помогло. Надеюсь, наша обожаемая мною коллега это прочитает. 



#2141
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

Подскажите, что можно предпринять, если у человека от тренировок, на фоне такой вот более менее серьёзной работы, на низ, как в прогах Рыжика и Арины начали болеть колени. По ночам болят. И немного фонит даже тазобедренный сустав.

Смотрел бы первопричину, обычно в технике и завышенных весах дело, animal flex можно попить, но лучше самолечением не заниматься, отправляйте к врачу.



#2142
Aleksa6789

Aleksa6789

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 191 сообщений
  • Имя: Александра
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск
Мои Проги с акцентом на верх. Чтобы время не тратили, не искали.

Миниатюры

  • Screenshot_2016-08-26-22-21-09.png
  • Screenshot_2016-10-15-09-52-20.png


#2143
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Смотрел бы первопричину, обычно в технике и завышенных весах дело, animal flex можно попить, но лучше самолечением не заниматься, отправляйте к врачу.

Смотря к какому врачу... :cray:



#2144
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

Смотря к какому врачу... :cray:

к патологоанатому  :spiteful: 



#2145
Анастасия@

Анастасия@

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 39 сообщений
  • Имя: Анастасия
  • Пол: Женщина
  • Город: Россия
roninrey, о спасибо большое, наконец то добралась до интернета, очень ждала ваш ответ, конечно, я дальше буду работать, сейчас поищу эти тренировки, ознакомлюсь с планом, я застряла на 20 странице сайта, перечитываю по 2-3 раза.
Что касается грыжи, у меня запланирована операция на 18 января, знаю, что реабилитация после нее будет тяжелой, и я просто выпаду из силовых на несколько месяцев, но у меня будет цель, я всё равно вернусь, потихоньку, уже не могу силовых, врач сказал, что будет сшивать полностью прямые и косые мышцы, так что вопрос этот решу. А вот если я буду работать в поясе в дальнейшем, не будет ли это профилактикой для рецидива? Можно же будет делать планки, вакуум?
До операции у меня 2 месяца, что смогу на работаю

#2146
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Мои Проги с акцентом на верх. Чтобы время не тратили, не искали.

Спасибо за проги, будет как ориентир. Формат просмотра удобный. Сам костяк подходит. Забыл написать, тренировок у нас 5 в неделю, упражнений до 12-ти за треню - не проблема. Если че-нибудь легкое, типа дельты + руки, это где-то на полтора часика. То есть плотность треньки большая. В среднем 5 подходов это 6-10 минут. Не больше. Это нормальный объемный режим. Грудных в проге нет, кормящая мама. Не рискуем.

 

Тяги - это у нас очень осторожно надо ставить. Трапеции податливые, как бы не выросли. Я бы на ноги рывковые приседания оставил. И че-нибудь типа на прямых или румынку. Тут на днях один очень умный человек назвал рывковые приседания допотопным упражнением. Че-то это упражнение многим в зале покоя не дает :D

 

Вот что имеем на ноги сейчас (ноги + пресс):

1.суперсет: сгибания ног + румынка

2.ножницы

3.суперсет: сгибания ног частичные (верх ампл) + Наклоны на прямых ногах

4.Приседания рывковые

5.гиперэкстензия наклонная горбатая

6.гиперэкстензия (обычная)

7.голень стоя в трен

8.суперсет: поднимания ног на наклонной (доска евминова у нас) + поднимания ног лежа на лавке (горизонтальной)

9.суперсет: пресс на наклонной + скручивания в блоке

10.вакуум

 

ноги в объемном, пресс в прорабатывающем. Критикуйте :D

 

В общем тут надо немного убрать, так чтобы дельта поместилась. Ну хотя-бы упражнений пять. Какие будут предложения?



#2147
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Валера лифтер, 2,5,9,10 на выброс- чисто имхо.



#2148
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

2,5,9,10 на выброс

Аналогично



#2149
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Да, поддерживаю. Я думаю так:

1.суперсет: сгибания ног + румынка тяга на прямых

2.ножницы

3.суперсет: сгибания ног частичные (верх ампл) + Наклоны на прямых ногах

4.Приседания рывковые

5.гиперэкстензия наклонная горбатая

6.гиперэкстензия (обычная)

7.голень стоя в трен

8.суперсет: поднимания ног на наклонной (доска евминова у нас) + поднимания ног лежа на лавке (горизонтальной)

9.суперсет: пресс на наклонной + скручивания в блоке

10.вакуум

 

Или так:

1.суперсет: сгибания ног + румынка тяга на прямых

2.ножницы

3.суперсет: сгибания ног частичные (верх ампл) + Наклоны на прямых ногах

4.Приседания рывковые

5.гиперэкстензия наклонная горбатая

6.гиперэкстензия (обычная)

7.голень стоя в трен

8.суперсет: поднимания ног на наклонной (доска евминова у нас) + поднимания ног лежа на лавке (горизонтальной)

9.суперсет: пресс на наклонной + скручивания в блоке

 

10.вакуум

 

тяга или румынка - будем видеть по результату этой проги. Скорее всего тяга на прямых. Пресс с весом в объемном. Надо еще фулбади на верх расписать, может пресс или голень на другой день переместится. Голень ослик будет. В смите, у нас по другому не сделаешь


Сообщение изменено: Валера лифтер (21 ноября 2016 - 10:44)


#2150
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

думаю так

Первый вариант больше нравится

 

Позволь свой для ног предложу:

1. сгибания ног

2. тяга на прямых

3. сгибания ног

4. рывковая

 

Голень бы ставил не меньше 3х раз в неделю, отдельной тренировкой (можно сразу после основной), 

2-3 упр. от 5 до 8 подходов.



#2151
Таша

Таша

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 763 сообщений
  • Имя: Наталья
  • Пол: Женщина
  • Город: Миасс

 лучше самолечением не заниматься, отправляйте к врачу.

Мне доктор как раз и посоветовал желатин.



#2152
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

Мне доктор как раз и посоветовал желатин.

Маюсь с коленом лет 30, доктора чего только не советовали,

в итоге помог фронт, с умеренными весами.



#2153
Рыжик

Рыжик

  • Участник форума
  • Pip
  • 812 сообщений

Всем добрый день) :clapping:

Владимир Иванович, вам спасибо :give_rose: я все читала, видела...не пишу, потому что больше волнует вторая часть моего вопроса, и тут пока данных никаких, нужно ждать вердикта специалистов...

За советы спасибо..буду пробовать желатин, но вообще вот была неделя перерыва вынужденного...все прошло..то есть это какая то усталостная нагрузка...когда много хожу в течение дня, тоже ноют колени.. 

Вопрос по сгибаниям...я правильно понимаю, что попой вверх ехать не нужно??? как там писал Ikar фрицев уже всех отстрелили...и если я отрываю от скамьи поясницу, значит вес велик? Ну и жжения нету от сгибаний :unknw: От связки сгибания-румынка-сгибания-мертвая....поп болит, весь вабще)))а бицепс бедра..ну так...пока жив еще)))))))))не жалуется особо.

в общим продолжаем программу :indian:  

 

Balgo :D  Вы уж определитесь куда мне...в морг (к патологоанатому) или реанимацию (к врачу)))).



#2154
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

Вы уж определитесь куда мне...в морг (к патологоанатому) или реанимацию (к врачу)))).

Выбир только из этих двух вариантов ))

этот вариант не рассматривается?

Смотрел бы первопричину, обычно в технике и завышенных весах дело



#2155
Таша

Таша

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 763 сообщений
  • Имя: Наталья
  • Пол: Женщина
  • Город: Миасс

 От связки сгибания-румынка-сгибания-мертвая....поп болит, весь вабще)))а бицепс бедра..ну так...пока жив еще)))))))))не жалуется особо.

У меня вот наоборот,бицепс бедра хоть не много, но болит, а ягодичные вообще молчат...



#2156
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Рыжик, дома на ковре или толстом одеяле, походи на коленях в течении нескольких минут, каждый день, без фанатизма, некоторым помогает разгрузить колени.



#2157
Ikar

Ikar

    Весенний алкоджаз[мэн]

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 123 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 69 параллель, Заполярье край суровый

еще колени могут болеть от повседневной хотьбы если икры тугоподвижные в плане гибкости.



#2158
Aleksa6789

Aleksa6789

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 191 сообщений
  • Имя: Александра
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Владимир Иванович, коллеги! посмотрите и поругайте, пожалуйста, технику упражнений.

http://forum.steelfa...11&p=1057816351



#2159
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

коллеги! посмотрите и поругайте, пожалуйста, технику упражнений.

Мне можно ругать? :rolleyes:



#2160
Aleksa6789

Aleksa6789

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 191 сообщений
  • Имя: Александра
  • Пол: Женщина
  • Город: Новосибирск

Мне можно ругать? :rolleyes:

Можно ругать, Балго! Можно даже шлепать по корявоприседающей попе!)

 

И Диме тоже можно!) ...но только ругать)




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых