33478 ответов в этой теме

[Disco]

Система ВИТ зиждется на отрицании инерционности механизма адаптации.

[Михалы4]

Медведев для прибавки в силе на 5% расписывает цикл на 18 тренировок, а Вам хватает всего трёх?

А хули усложнять-то? Не вижу причины... Тем более, что всё вышесказанное можно очень просто взять да и проверить. И убедиться лично.

Саша, ви таки видите эту шкалу зарядки? Она рассчитана на четыре тренировки по Ментцеру! После пятой вам просто нечем будет расти! И ви будете буквально вынуждены уйти в длительный отдых!.. Но! При этом никогда не надо забывать старую мудрость – за всё в этом мире приходится платить...

Сообщение изменено: Михалы4 (26 апреля 2011 - 01:10)

[AnatolyR]

Михалы4
респект
непробивной ты мужик
гнёшь свою линию аки Заратустра

Сообщение изменено: AnatolyR (26 апреля 2011 - 01:41)

[Олег К]

Михалы4
Было бы всё так просто, давно бы все только так и занимались

[AnatolyR]

просто

ДоггКрапп тренинг весьма прост и при этом эффективен
модерновый ВИТ так сказать

[Disco]

Саша, ви таки видите эту шкалу зарядки? Она рассчитана на четыре тренировки по Ментцеру! После пятой вам просто нечем будет расти! И ви будете буквально вынуждены уйти в длительный отдых!.. Но! При этом никогда не надо забывать старую мудрость – за всё в этом мире приходится платить...

так таки это никак не говорит об отсутствии инертности адаптивных процессов .... .
Нам это можЭт сказать лишь о том, шо динамика либо нулевая вже, либо отрицательная.
Таки да?

[Михалы4]

Так таки это никак не говорит об отсутствии инертности адаптивных процессов...

Мы друг друга не поняли. Эта картинка не являлась ответом на чей-либо вопрос или комментарий. Я просто хотел её запостить – и сделал это, взяв в качестве "разделительной полосы" какие-то левые смайлики...

Нам это может сказать лишь о том, шо динамика либо нулевая уже, либо отрицательная.

Можешь считать отсутствие инерционности нулевой её динамикой, или даже какой-то там отрицательной... Всё это казуистический бред, и мне на это абсолютно фиолетово.

[Disco]

Сам график суперкомпенсации так любимый в БООСТ и ВИТ вообще, приводимый тут при каждом удобном случае и есть графическое отражение инертности процессов адаптации.
Наличие суперкомпенсации как пика - есть следствие инертности адаптационных процессов, выраженных вот так... графически.


Если Вы ориентируетесь на суперкомпенсацию при построении нагрузок и тренинга вообще - тогда кривая это чистый КАЗУИСТИЧЕСКИЙ как Вы говорите БРЕД... и нечего на нее смотреть в принципе, а, значит, и ориентироваться на какую-то мифическую суперкомпенсацию или сверхвосстановление изначально... .

Сообщение изменено: Disco (26 апреля 2011 - 02:07)

[Михалы4]

Сам график суперкомпенсации в так любимой тобой БОССТ...

В основе БОССТ – действительно, лежит идея об инерционной основе механизма адаптации, причём в одной из "крайних" её форм. Здесь полностью согласен.

Естественно, что заявив о приверженности тренингу, в основе которого лежит безинерционная модель адаптации, от идей БОССТ я отказываюсь, – это очевидно.

Наличие суперкомпенсации как пика - есть следствие инертности адаптационных процессов.

Ну, от этой байды – от "суперкомпенсации", как от производной момента "трат" – я тоже могу легко отказаться. И строить модель тренинга на основе непосредственной стимуляции роста, без трат. По аналогии сигнальных систем механоиндукции.

И, кстати, не надо мешать всё в одну кучу.

"Суперкомпенсационная" инерционность – это инерционность "местного значения", и она никак не связана с "общей метаболической" инерционностью, о которой, собственно, и вёлся разговор...

Сообщение изменено: Михалы4 (26 апреля 2011 - 03:08)

[Disco]

С чего бы? Нет, конечно.

Суперкомпенсация как таковая никак не связана с инерционностью процессов.

ну и славно ... .

[Михалы4]

Ну и славно...

"Компенсация" идёт в пень, ибо тренинг без трат. Имелась ввиду "сверхадаптация". Ввиду отсутствия термина, по ошибке заюзал старый, некорректный. Отсюда непонятки.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 апреля 2011 - 03:01)

[Disco]

Михалы4
Главное - штоб поперло, остальное - в пень.

[Михалы4]

Главное - штоб попёрло...

А поговорить?..

[AnatolyR]

А поговорить?

а потом и по можно...

Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год.
А потом объяснить, почему этого НЕ произошло. (Уинстон Черчилль)

[Михалы4]

Об ограниченности ресурсов роста клетки нам пишет Константин Витальевич Рогожников:

Для запуска механизма роста достаточно 1-2 подходов, а исчерпать резервы организма и трех много.

Первый подход всегда немного не идет, еще недоразмялся; второй идет отлично всегда; третий уже чувствуется, что он предельный; четвертый показывает, что он лишний.

Итак, я думаю, что трех подходов на группу мышц достаточно. Если продолжать тренировку и cделать большее количество подходов, то мы начинаем вытаскивать неприкосновенный резерв организма, а его расходование приводит к тому, что исчерпывается запас прочности суставно-связочного аппарата, идёт перегрузка ЦНС, мы получаем более долгие процессы накопления знергии и питательных веществ в мышцах и органах, что в конечном итоге результирует в более долгих сроках восстановления.

Cхема построения тренировочного цикла:

Для чистых жимовиков я рекомендую от 3 до 4 дней полного отдыха между тренировками.

Делать на каждой тренировке тяжелую работу невозможно, попробуйте сами провести несколько тяжелых тренировок подряд и вы почувствуете, что такое связки, суставы, и что такое перетренированность. Что делать? Значит нужно чередовать тренировки, делая одну тяжелую, вторую разгрузочную-восстановительную. С тяжелой - понятно, без нагрузки прогресса не будет. А зачем легкая?

Легкая тренировка нужна в первую очередь для психологической разгрузки, ведь наверняка многие из вас после предельной работы на весах замечали, как сложно на следующей тренировке настроиться на нормальную работу, на серьезный вес на штанге. И поэтому надо дать нашей ЦНС отдохнуть, как я говорю - "отдышаться".

Легкая тренировка должна быть похожа на поход в массажный салон. Это, конечно, условно, - но по сути правильно.

Исходя из схемы тренировок Т-Л-Т-Л и т.д. мною подмечено, что если на второй тяжелой тренировке есть прогресс, то на третьей он уже минимальный, а на четвертой как правило уже уходим в минус по весам или по повторениям. Значит перегрузились. Надо или разгружать, или не доводить до перегрузки. Как это сделать?

А просто надо после второй тяжелой тренировки не планировать третью тяжелую, а поставить в план среднюю по нагрузке работу. И тогда уже схема будет выглядеть так: Т-Л-Т-Л-С-Л. Вот это и будет законченным циклом подготовки. В котором есть и нагрузка, и отдых, и восстановление.

Дальше такой момент (об отдыхе между циклами):

Эта схема, Т-Л-Т-Л-С-Л, которую мы рассмотрели, хорошо подходит для пауэрлифтеров и подготовительного периода, когда до соревнований еще много времени, ведь цикл это 36 дней. И за это время вы всего два раза делаете тяжелую работу, а остальное время к ней готовитесь.

Цикл у нас состоит из 6 тренировок. Если мы делаем 4 дня чистого отдыха между тренями, то получаем 6*5=30. Стало быть, оставшиеся 6 дней – это отдых между циклами.

При раскладе "треня раз в 4 дня", имеем: 6*4=24 и 12 дней отдыха между циклами.

Внимание: тренинг химический.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 апреля 2011 - 10:28)

[tdk]

Михалы4

Легкая тренировка нужна в первую очередь для психологической разгрузки, ведь наверняка многие из вас после предельной работы на весах замечали, как сложно на следующей тренировке настроиться на нормальную работу, на серьезный вес на штанге. И поэтому надо дать нашей ЦНС отдохнуть, как я говорю - "отдышаться".

т.е., это тренировка с легким весом? а подходы/повторы какие?

[Олег К]

Михалы4

Внимание: тренинг химический

Почему так категорично?

[Михалы4]

Почему так категорично?

В смысле – категорично? Автор сам пишет: представленный тренинг заточен под фарму. Хуле тут категоричничать?

Это тренировка с легким весом? А подходы/повторы какие?

Ах ты, лентяй! А по ссылке пройти – не судьба?

Ну лана, слухай: да, вес лёгкий. И работа – не отказа, чтоб ЦНС разгрузить, ага. И объёмы – маленькие. Ну, не делать же объём больше, чем на тяжёлой, правда? Вот и получается в итоге наша лёгкая треня похожей на поход в массажный салон – как, собсно, доктор тренер и прописал.

Теперь, надеюсь, всё ясно?

Сообщение изменено: Михалы4 (30 апреля 2011 - 11:53)

[Олег К]

Михалы4
Например,
на Железной Шахте есть тренировочный дневник натурального спортсмена Федо, он тренируется по планам Рогожникова и прогрессирует без химии

[tdk]

А по ссылке пройти – не судьба?

блин, я чего-то и не заметил её поначалу
читаю, спасибо

[tdk]

И закончить все это наклонами «гиперэкстензиями», через опору с весом в руках 2-3*20-25 повторений, это упражнение я рекомендую делать всегда после «ножной» работы, оно помогает нагнать крови в длинные мышцы спины, что способствует более быстрому восстановлению.

интересный вариант, если я правильно понял его - стоя, я не пробовал ещё в качестве опоры можно использовать, например, гриф в смитте, выставив его на нужную высоту
я лежа через скамью делаю с отягощением в руках. это гораздо интереснее, чем с блинами за шеей

Наклоны со штангой на спине в широкой стойке: хорошая проработка разгибателей спины, и задней поверхности бедра, ягодичных мышц.

цепляет все, даже приводы

[Олег К]

tdk
У лифтеров есть чему поучиться?

Наклоны со штангой на спине в широкой стойке

А обратные гиперэкстезии не делаете?

[tdk]

А обратные гиперэкстезии не делаете?

не это как?

[tdk]

это как?

нашел в инете. тренажера такого нет, надо будет в зале оглядеться, на чем это упро сообразить

[eviljoker]

если это самый конец тренировки для 2-3 подходов на 20-25 чтобы нагнать хорошо крови, уверяю вас, вес и тренажер не нужен. Обычная (сколько угодная низкая)лавка для жима лежа.
Лечь на нее край на живот, чтобы прямые ноги чуть касались пола и подъем на максимальный прогиб в спине. Руками держаться за стойки или края лавки.. главное, чтобы лавка была тяжелой или стойки
со штангой, не перевернулись. При желании под ножки той же лавки подложить блинов, тогда край будет выше, амплитуда увеличится. Когда у меня была возможность работать с тренажером, пробовал и
70кг работать. В итоге пришел к выводу , что без веса даже лучше.

[Нептун]

Эта схема, Т-Л-Т-Л-С-Л

такое впечатление что списано отсюда: ПРИНЦИП "Т-Л-Л-Т". Версия №3. Ходоков Сергей. http://www.supertren...kov/princip.htm

[Олег К]

Нептун
Вариантов сочетаний Т-Л-С очень много, стоит посмотреть подборку книг по ТА (Юрий Иванов на этом форуме выкладывал). В частности, боюсь ошибиться, Константин Рогожников предлагает схему "Доктора Сквот" Фредерика Хетфилда

[Нептун]

имелось ввиду что у Ходокова тоже Ментцеровский вариант с Т. и Л. трен...

[Arik]

наивно надеялся осилить ВСЮ тему, но хватило меня только на несколько страниц =)
в кратце, занимаясь по Ментцеру , достаточно будет ходить в тренажерку всего раз в неделю ? Оо

[Нептун]

прочти последние 5 страниц, там все написано..