3646 ответов в этой теме

[spartaks.s.s]

Я видел подобную ситуацию с расстояния в полтора метра .Когдато очень давно к нам в квартиру ломился пьяный сосед, отец открыл дверь и толкнул его не сильно... сосед потеряв равновесие приземлился затылком на металлический порожек квартиры напротив и отключился, не помер - очухался. Отец был прав, но сидел бы он не два года, не дай Бог... Вобщем если собрались бить когото - осмотритесь нет ли где бордюра, а уж затем требуйте справку о состоянии здоровья того - кого хотите ударить ((

Это другое.

Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Соотвественно уголовная ответственность не наступает.

Так что, 2 года, 5 лет, 10 лет, это не важно по сути.

Важна соразменость деяния и наказания, в том числе и для родителей погибшего.

..........иногда родителям надо свою любовь разумом тормозить.....Сидел бы сейчас Иван в СИЗО, набирался бы понимания , что не хорошо людей грабить.....уладили бы с потерпевшими , но по минимуму, получил бы годик или вообще на первый раз условно и тихо на работу устроился...........

Во-первых, не было решения суда и неизвестна роль Ивана в налете.
Во-вторых, то, что под руку Мирзаеву попался именно он - случайность, кто угодно мог оказаться на месте Агафонова.

[nashmir]

Во-первых, не было решения суда и неизвестна роль Ивана в налете. Во-вторых, то, что под руку Мирзаеву попался именно он - случайность, кто угодно мог оказаться на месте Агафонова.

1. Известна, в интернете есть подробное видео (ссылки на статьи с ним я размещал выще), где терпила рассказывает как его грабили, и как потом родители Агафонова ему дали денег , чтобы замять дело.

2. Кто угодно не разговариваривает с незнакомой девушкой как с проституткой, и не обещает её снять вместе с её парнем ( Что интересно об этом друзья Агафонова рассказывали на видео ......потом вроде убрали его).

[Roman K]

1.

В интернете есть видео, где терпила рассказывает

... детский сад. Просто родителям Агафонова уже кагбэ неважно, а то бы наснимали тоже роликов про Мирзаевских жертв или про рассказывающего терпилу.
2.

Кто угодно не разговариваривает с незнакомой девушкой как с проституткой, и не обещает её снять вместе с её парнем

Неужели все-таки есть запись разговора? Или снова желаемое за действительное?

Сообщение изменено: Roman K (16 января 2012 - 12:27)

[Egorchik]

2. Кто угодно не разговариваривает с незнакомой девушкой как с проституткой, и не обещает её снять вместе с её парнем

ну почему
пьяный человек может , например

или просто бык невоспитанный

это я не конкретно про эту ситуацию

Сообщение изменено: Egorchik (16 января 2012 - 12:20)

[Sergej Schäfer]

... детский сад. Просто родителям Агафонова уже кагбэ неважно, а то бы наснимали тоже роликов про Мирзаевских жертв или про рассказывающего терпилу.

Ага,только подельники его сидели(скорее всего у родителей денег нехватило).
А с учёбы его выгнали наверное за неуспеваемость?
Где же возмущение по поводу этого? Мерзаева по крайней мере судить будут.
Агафонов вообще наказания избежал.
А если он к примеру француза какого-нить ограбил? А дело взяли и замяли по тихому. Вот так и рождается национализм,француз думающий теперь будет думать что все русские гамно!

[Roman K]

Кому какое дело до неуспеваемости? Мирзаев, наверное, доктор наук (только не надо про Кадырова).
Есть копия заведенного на Агафонова уголовного дела? Если да, то выложите.
Если нет, то очередная глупость - где-то писали, кого-то, сволочи эдакие, отмазали, где-то ролик, а фактов как не было, так и нет.
Так и рождается национализм - без фактов клеймить помершего человека, и думающие ограбленные французы будет считать, что все русские - говно, так как грабеж повесят на какого-нибудь лоха, про которого умники быстро составят дешевый компромат .

Тогда уж признайте, что Невский - отличный парень и чемпион; у него, в отличие от защитников Мирзаева, кроме роликов, кучи публикаций и выступлений, еще и все подтверждающие документы есть. По вашей логике и без документов ништяк.

Сообщение изменено: Roman K (16 января 2012 - 01:53)

[Sergej Schäfer]

Roman K,
Ну тогда нечего нам всем лезть в это дело,так как мы ничего не знаем.
Суд решит.
Вообще посадить должны,но на 15 лет как некоторые просят это -бред.

[Roman K]

Ну тогда нечего нам всем лезть в это дело,так как мы ничего не знаем. Суд решит.

Точно, нам стоит высказывать личное отношение к поступку, а не к домыслам вокруг.

Вообще посадить должны,но на 15 лет как некоторые просят это -бред.

Почему бред? Во сколько чужую жизнь оценить? И по какому принципу этоделать?

[Sergej Schäfer]

Тогда уж признайте, что Невский - отличный парень и чемпион

Конечно Невский чемпион.
Чемпион колхоза.
Для кого-то возможно он отличный парень и т.д

[Sergej Schäfer]

Почему бред? Во сколько чужую жизнь оценить? И по какому принципу этоделать?

В моём понимании много давать надо тем кто убийство планирует и осуществляет осознанно.
А так мало ли ,разве мы никогда не дрались? Я раньше в гандбол играл.Так тоже один раз не специально,игра то жёсткая,вырубил парня,что его ещё пол часа в себя приводили.А если бы он помер? Упал бы и неудачно ударился затылком и всё.
И что 15 лет?
Да это охуеть.
Мерзаев его не добивал,не ломал.В общем ничего что показало бы что он долбоёб отмороженый, я не увидел.
Вспылил,состояние аффекта. Но не зверски избивал,а мог бы.

[dxmind]

Почему бред? Во сколько чужую жизнь оценить?

жизнь майкла джексона оценили в 4 года, и там и там виноваты "специалисты" своего дела, один силу не рассчитал, а другой - дозу препаратов...

так что мирзаева можно судить за халатность - если представить дело так, что защитить девушку была его прямая обязанность, а он выполнил её ненадлежащим образом. ("под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе" ©википедия)

[Vadim777]

даешь списки всех кого отмазади в мусарке !!!все гниды всех ипапшить!!!

теперь понятно почему во многих республиках СК на гербах "волки "

[V.Volkov]

Мерзаев его не добивал,не ломал.В общем ничего что показало бы что он долбоёб отмороженый, я не увидел. Вспылил,состояние аффекта. Но не зверски избивал,а мог бы.

Состояние аффекта от одной фразы!? Его лечить нужно.
Ук трактует действия Мирзаева однозначно, как противоправные, ибо, там же в УК,
нигде не указано, что хаму можно дать в рожу.
В результате противоправных действий подозреваемого, образовался покойник.
Не было бы нарушения закона, Агафонов был бы жив. Дальше продолжать?

Ну тогда нечего нам всем лезть в это дело,так как мы ничего не знаем.
Суд решит.

Суд решит так, как судье ёбнет в голову, или кто больше заплатит.

[nashmir]

Суд решит так, как судье ёбнет в голову, или кто больше заплатит.

1. Чтобы такого не было, нужна широкая общественная огласка и освящение в СМИ, в этом случае судья и прочие просто вынуждены действовать по закону.
2. Наше законодательство довольно оригинально.
В данном случае действительно имеет место причинение смерти по неосторожности, поскольку никакого умысла на убийство не просматривается в простой оплеухе, хотя закон действительно не дает возможности бить , даже тогда, когда это правильно как в данном случае.
Примеры из реальной жизни: грабитель вырвал у женщины сумку, она цепляясь за нее упала на бетонную плиту и сломала ногу.Так вот его будут судить за грабеж, а за телесные не будут, по тому, что он её только грабил, а ногу она сама сломала при падении.........Таков наш ЗАКОН.
Я понимаю, что тем кто не сталкивался довольно трудно понять такую логику, но это так как есть.

Сообщение изменено: nashmir (16 января 2012 - 08:53)

[Дмитрий Popoff]

Чтобы такого не было, нужна широкая общественная огласка и освящение в СМИ, в этом случае судья и прочие просто вынуждены действовать по закону.

шансов больше ,но далеко не факт..как говорилось если надо отмажут...и куй клали на сми

[V.Volkov]

шансов больше ,но далеко не факт..как говорилось если надо отмажут...и куй клали на сми

Однако, в случае с убийством Свиридова, выход людей на Манежную, помог власти принять нужное решение.
Если вспомнить, ублюдков сначала отпустили.
Кстати, тот, кто стрелял в уже лежащего на асфальте парня, на суде усирался, кричал,
что стрелял по необходимости, т. к. Свиридов его маму "матом обижаль".
Тенденция ... Или Безвластие. Или мусора пидо...

Сообщение изменено: V.Volkov (16 января 2012 - 09:11)

[beylbom]

Если нет, то очередная глупость - где-то писали, кого-то, сволочи эдакие, отмазали, где-то ролик, а фактов как не было, так и нет.

Инфа была от представителя суда, с именем и фамилией. На "очередную глупость" не тянет.

[nashmir]

Однако, в случае с убийством Свиридова, выход людей на Манежную, помог власти принять нужное решение.

Ничего подобного, просто отвлекли людей на политические и националистические темы...............
Результат конечный примерно тот же, и изначально закрыли того кто стрелял , а остальных отпустили, потом устроили цирк в чьих то интересах , закрыли всех, но все равно осудили того , кто непосредственно убивал, а остальных отпустили............Менты ничего другого и сделатьне могли.........
Было две банды идеотов, одни крутые фанаты, другие горячие парни, встретились - побыковали, у горячих порней боевая подготовка оказалась получше......Собственно все молодцы, только кому то выгодно из первого и из втрого случая делать межнациональную проблему хотя и там и там бытовуха...............

Основной вывод который надо делать из произошедщего , это то, что славянским парням надо меньше бухать и быковать, а больше времени проводить в спортзалах.А то крутые все особенно с девушками и учителями в школе а как до дела доходит и невинные овечки- фанаты отгребли, и главарь ОПГ ласты склеил даже не дернулся............

Сообщение изменено: nashmir (16 января 2012 - 09:57)

[Дмитрий Popoff]

Однако, в случае с убийством Свиридова, выход людей на Манежную, помог власти принять нужное решение.

я уверен что Черкесов пятак или около того отбудет да домой поедет...родственники его выкупят

[byaka77781]

вь... лоу... и все.....
и все.... с кем тут биться то....

[Izverg]

Для кого-то возможно он отличный парень и т.д

А ты, Серёжа.... ты за что Невского не любишь? )

[Konstantin]

Почему бред? Во сколько чужую жизнь оценить? И по какому принципу этоделать?

да очень просто
убил умышленно случайного человека - расстрелять
убил умышленно за дело - большой срок
убил не умышленно - маленький срок
ну и несколько промежуточных варианов рассматриваемых судом
все

а если сопли пускать да всякую мразь жалеть тогда вот и будет то что есть - беспредел где простой человек всегда крайний. Потому что он или мертвый или покалеченный или кругом не прав и всем должен

Сообщение изменено: Konstantin (16 января 2012 - 07:06)

[Sergej Schäfer]

А ты, Серёжа.... ты за что Невского не любишь? )

А ты Виталя за что?
Мне пох на Невского.

[Roman K]

да очень просто убил умышленно случайного человека - расстрелять убил умышленно за дело - большой срок убил не умышленно - маленький срок ну и несколько промежуточных варианов рассматриваемых судом все а если сопли пускать да всякую мразь жалеть тогда вот и будет то что есть - беспредел где простой человек всегда крайний. Потому что он или мертвый или покалеченный или кругом не прав и всем должен

А тут как раз такая штука, промежуточный вариант. Убил неумышленно, а ударил умышленно, причем неизвестно, с умыслом покалечить, вырубить или дать пощечину. Ударить незнакомого человека по неизвестной причине не в качестве самозащиты - преступление, причем против общественности, так как на такой почве расцветают кочергины и прочие упитанные карпы, пропагандирующие насилие (ага, тот кто лучше бьется, точно знает, кто в конфликте прав).

Сопли - это в отношении Мирзаева действительно есть. Жалеют его, хорошего такого, для России много сделавшего. А надо посадить на нормальный срок, чтобы другие в подобных ситуациях думали. И продолжать сажать.
Многие из нас попадали в подобные переделки. Но пора взрослеть и нам, и обществу.

Сообщение изменено: Roman K (17 января 2012 - 12:40)

[nashmir]

Ударить незнакомого человека по неизвестной причине не в качестве самозащиты - преступление, причем против общественности, так как на такой почве расцветают кочергины и прочие упитанные карпы, пропагандирующие насилие (ага, тот кто лучше бьется, точно знает, кто в конфликте прав).

Огромная проблема нашего общества в том, что честь перестали ценить .............а раньше ценили выше жизни.............
Пьяный урод обозвал твою девушку проституткой или тебя пидором, утрись....или в суд подай.............И мы имеем общество с пидорской моралью без чести и совести............

А потом смотрим на другие нации где оскорбление всегда считалось достаточным поводом для убийства и удивляемся с какоим достоинством они переносят трудности и стихийные бедствия..........надо же у них подкинули в туалет муниципалетета пакет с деньгами и первый же чиновник его в фонд помощи понес пострадавшим.............

А оно вот где начинается...........Понятие о чести и совести.............

[Juicer]

И мы имеем общество с пидорской моралью

Ну, если его имеют, то какая у него ещё может быть мораль?

[Roman K]

Огромная проблема нашего общества в том, что честь перестали ценить .............а раньше ценили выше жизни............. Пьяный урод обозвал твою девушку проституткой или тебя пидором, утрись....или в суд подай.............И мы имеем общество с пидорской моралью без чести и совести............

В каждой ситуации подход разный. И за себя и спокойное поведение я тоже не ручаюсь. Но есть закон, и его соблюдение должно быть неукоснительным. А применение - одинаковым для всех.
Если же говорить о ситуациях, то
1. Нет никаких доказательств того, что Агафонов оскорбил Мирзаева. Какие-то вялые расходящиеся свидетельские показания.
2. Я давно не сталкивался с прямыми оскорблениями. Обычно уличные проблемы сводятся к простому "слово за слово, хуем по столу", и почти всегда можно этого избежать достойно.

[infarx]

nashmir
У моего знакомого(дрыщ дрыщем) была ситуация в ночном клубе, где к нему подошел бык, чтобы перед девкой знакомого опустить. Бык начал приставать, знакомый сделал замечание, получил в нос. Он утерся и сказал, а я сделаю по другому. Потом перед судом бык на колени упал перед ним и его девкой и просил прощения, ибо у нас в Эстонии за удар в лицо можно и реально сесть. И кто в итоге оказался круче? ))

[Иван56]

И кто в итоге оказался круче?

Оба крутые.